1
00:00:15,336 --> 00:00:17,898
Bonjour. Je suis M. Williams.
Merci d'être venu.
2
00:00:17,994 --> 00:00:20,010
S'il te plaît? Et vous l'êtes ?
3
00:00:20,106 --> 00:00:22,057
- Fred Miller.
- Tu dois l'être ?
4
00:00:22,153 --> 00:00:26,047
- Wallace. James Wallace.
- Super. S'il te plaît.
5
00:00:26,143 --> 00:00:28,153
Asseyez-vous.
6
00:00:29,577 --> 00:00:32,522
Maintenant, avant de faire autre chose,
permettez-moi de vous payer.
7
00:00:32,618 --> 00:00:35,658
Veuillez vérifier que les deux noms
sont correctement orthographiés.
8
00:00:35,754 --> 00:00:38,411
Tu comprends que ceci est à toi
simplement pour être venu au laboratoire.
9
00:00:38,507 --> 00:00:41,418
A partir de maintenant, quoi qu'il arrive,
l'argent est à vous.
10
00:00:41,514 --> 00:00:44,134
Je vais devoir vous faire signer un reçu.
11
00:00:44,777 --> 00:00:45,766
Voilà.
12
00:00:45,862 --> 00:00:49,864
Aujourd'hui, les psychologues ont développé
plusieurs théories sur la façon dont les humains apprennent.
13
00:00:49,960 --> 00:00:53,707
Par exemple, cela pourrait aider à récompenser
une personne. Parfois, il est utile de les punir.
14
00:00:53,803 --> 00:00:56,107
Nous connaissons cette punition...
merci beaucoup.
15
00:00:56,203 --> 00:00:58,459
...est un puissant incitatif
vers l’apprentissage.
16
00:00:58,554 --> 00:01:00,307
Par exemple,
quand un parent donne une fessée à un enfant.
17
00:01:00,403 --> 00:01:02,816
Cependant, en fait, nous savons
très peu de choses sur l'effet
18
00:01:02,912 --> 00:01:06,286
de punition sur l'apprentissage parce que presque
aucune étude scientifique n'a été réalisée à ce sujet
19
00:01:06,382 --> 00:01:08,583
sur les êtres humains.
20
00:01:09,131 --> 00:01:11,724
Maintenant, l'un de vous jouera
le rôle d'"apprenant",
21
00:01:11,820 --> 00:01:15,884
qui recevra une légère punition s'il
réponses incorrectes à une série de questions.
22
00:01:15,980 --> 00:01:19,212
Cette punition sera
administré par un « enseignant ».
23
00:01:19,308 --> 00:01:21,517
Quel genre de punition
on parle de ?
24
00:01:21,613 --> 00:01:24,268
Eh bien, d'abord, déterminons
lequel d'entre vous sera "apprenant"
25
00:01:24,364 --> 00:01:26,540
et qui sera "professeur".
26
00:01:26,636 --> 00:01:29,096
Si seulement vous en choisissiez un.
27
00:01:29,195 --> 00:01:31,016
Bien.
28
00:01:32,300 --> 00:01:33,805
Professeur.
29
00:01:33,901 --> 00:01:37,350
- Je suppose que c'est moi l'apprenant ?
- Bien.
30
00:01:39,020 --> 00:01:41,832
C'est la machine
pour générer des chocs électriques.
31
00:01:42,413 --> 00:01:44,361
Poursuivre.
32
00:01:47,725 --> 00:01:49,902
Maintenant, configurons l'apprenant
recevoir une punition.
33
00:01:49,998 --> 00:01:51,726
Si tu veux juste me suivre
dans la pièce voisine.
34
00:01:51,822 --> 00:01:55,785
- Est-ce que je peux laisser mon chapeau ici ?
- Oui, c'est bien.
35
00:01:57,694 --> 00:01:59,902
Maintenant, vous voudrez peut-être retirer la veste.
36
00:02:00,621 --> 00:02:02,058
Allez-y et asseyez-vous.
37
00:02:02,574 --> 00:02:05,615
Maintenant, quand tu en pousses un
de ces quatre boutons,
38
00:02:05,711 --> 00:02:08,348
cette boîte signalera une lumière
dans l'autre pièce, disant au professeur
39
00:02:08,444 --> 00:02:11,695
- comment vous répondez aux questions.
- Quel genre de questions ?
40
00:02:11,790 --> 00:02:14,013
Choix multiple : paires de mots.
41
00:02:14,109 --> 00:02:16,807
"Bras fort", "rideau noir",
et ainsi de suite.
42
00:02:16,902 --> 00:02:18,863
Maintenant, nous voulons que vous les mémorisiez.
43
00:02:18,959 --> 00:02:22,294
Le professeur les lira d'abord
sous forme de paires de mots, "bras fort", par exemple,
44
00:02:22,390 --> 00:02:24,905
et puis il lira seulement
le premier mot, "fort",
45
00:02:25,001 --> 00:02:29,680
suivi d'une série de choix de mots.
"Retour, bras, branche et pousse".
46
00:02:29,776 --> 00:02:32,923
Maintenant, votre travail consiste à vous rappeler lequel
de ces mots était initialement associé
47
00:02:33,019 --> 00:02:35,176
- avec le premier mot, "fort".
- Bras.
48
00:02:35,272 --> 00:02:38,417
Droite. Vous indiqueriez cela en appuyant sur
un de ces boutons ici.
49
00:02:38,513 --> 00:02:41,072
Si tu avais pensé que c'était
le premier mot que j'avais lu, "retour",
50
00:02:41,168 --> 00:02:42,545
vous appuieriez sur ce premier bouton ici.
51
00:02:42,641 --> 00:02:45,795
Si tu pensais que c'était le deuxième mot,
"bras", tu appuierais sur le deuxième bouton,
52
00:02:45,891 --> 00:02:49,073
ainsi de suite et ainsi de suite avec le troisième
et un quatrième choix de mots.
53
00:02:49,169 --> 00:02:53,553
Maintenant, si vous obtenez une réponse incorrecte,
vous recevrez un choc électrique.
54
00:02:53,649 --> 00:02:56,593
Pourriez-vous s'il vous plaît rouler
votre manche de bras droit, s'il vous plaît ?
55
00:02:56,689 --> 00:02:59,794
Et pourrais-tu m'aider à l'attacher
limiter tout mouvement excessif ?
56
00:02:59,890 --> 00:03:03,029
- Jusqu'où penses-tu qu'il ira ?
- Trop tôt pour le dire.
57
00:03:03,125 --> 00:03:06,164
Ceci est lié au choc
générateur dans la pièce voisine.
58
00:03:06,260 --> 00:03:08,499
- Pâte d'électrode.
- Et de la pâte d'électrode,
59
00:03:08,594 --> 00:03:11,442
pour éliminer toute brûlure excessive
ou des ampoules.
60
00:03:11,538 --> 00:03:14,514
Tu sais, je devrais dire
qu'il y a quelques années,
61
00:03:14,610 --> 00:03:17,015
à l'hôpital West Haven VA
ils/elles ont déterminé
62
00:03:17,111 --> 00:03:20,547
que j'avais un léger problème cardiaque.
63
00:03:20,643 --> 00:03:25,794
Rien de grave, mais combien dangereux
est-ce que ce sont des chocs ?
64
00:03:25,890 --> 00:03:28,195
Eh bien, même si les chocs
peut être extrêmement douloureux,
65
00:03:28,339 --> 00:03:31,630
ils ne causent aucun dommage permanent aux tissus.
66
00:03:32,210 --> 00:03:33,998
D'accord.
67
00:03:34,130 --> 00:03:36,436
Eh bien, nous communiquerons
de la pièce voisine.
68
00:03:36,532 --> 00:03:39,266
La blouse, j'ai décidé de la faire Grise.
69
00:03:39,362 --> 00:03:41,779
Le blanc semblerait trop médical.
70
00:03:58,548 --> 00:03:59,780
- D'accord.
- Merci.
71
00:03:59,876 --> 00:04:01,884
Maintenant, s'il obtient une réponse incorrecte,
72
00:04:01,980 --> 00:04:04,773
tu administres le choc en retournant
un de ces commutateurs ici.
73
00:04:04,869 --> 00:04:09,076
Tu vois? Chaque interrupteur
il y a une petite lumière rouge au dessus.
74
00:04:09,460 --> 00:04:11,210
Maintenant, pour vous donner, le professeur,
75
00:04:11,305 --> 00:04:13,758
une idée de l'ampleur du choc
l'apprenant recevra,
76
00:04:13,854 --> 00:04:18,006
nous pensons que c'est juste que vous receviez
un échantillon de choc vous-même. Est-ce que ça va ?
77
00:04:19,061 --> 00:04:20,469
OK, retrousse ta manche.
78
00:04:20,852 --> 00:04:26,389
La vie ne peut être comprise qu'à l'envers
mais il faut le vivre en avant.
79
00:04:26,485 --> 00:04:30,172
Bien. Maintenant, je vais te demander
fermer les yeux...
80
00:04:30,268 --> 00:04:35,072
et estime-moi juste le montant
de volts que vous pensez recevoir.
81
00:04:36,085 --> 00:04:38,226
Bon, ferme.
82
00:04:40,566 --> 00:04:44,002
Cette partie, cette partie est où
l'expérience commence réellement.
83
00:04:51,862 --> 00:04:54,135
Maintenant, utilisez simplement cette échelle ici
pour me dire la quantité de volts
84
00:04:54,231 --> 00:04:57,015
tu penses avoir reçu
dans l’échantillon de choc.
85
00:04:57,398 --> 00:04:59,000
195 ?
86
00:04:59,096 --> 00:05:02,451
Non, en fait, c'est inexact.
C'était 45 volts.
87
00:05:05,496 --> 00:05:07,347
D'accord.
88
00:05:10,583 --> 00:05:15,192
D'accord, apprenant... j'y vais
pour te lire les mots,
89
00:05:15,288 --> 00:05:18,683
et puis je vais répéter le premier mot
et tu vas me le dire
90
00:05:18,779 --> 00:05:21,362
la paire pour ce mot. D'accord?
91
00:05:21,650 --> 00:05:24,920
Il n'a pas de micro
mais il peut vous entendre.
92
00:05:25,112 --> 00:05:28,169
Continuez à bouger, compris ? Rappelez-vous,
chaque fois qu'il donne une mauvaise réponse,
93
00:05:28,265 --> 00:05:30,233
tu montes d'un commutateur
sur le générateur de choc.
94
00:05:30,329 --> 00:05:33,817
Il est important que vous suiviez
la procédure exactement.
95
00:05:34,708 --> 00:05:37,048
Bon, c'est parti.
96
00:05:37,144 --> 00:05:39,866
"Fille bleue. Belle journée.
97
00:05:39,962 --> 00:05:42,617
Gros cou. Encre verte.
98
00:05:42,713 --> 00:05:45,433
Garçon riche. Oiseau rapide.
99
00:05:45,529 --> 00:05:48,313
Flèche émoussée. Cheveux doux.
100
00:05:48,409 --> 00:05:51,899
Grotte sympa. Peinture dorée."
101
00:05:52,857 --> 00:05:54,618
Dans le premier mot.
102
00:05:54,714 --> 00:05:56,176
"Bleu:
103
00:05:56,272 --> 00:05:59,674
Garçon, fille, herbe, chauve-souris."
104
00:06:01,315 --> 00:06:03,189
C'est exact.
105
00:06:04,185 --> 00:06:06,011
"Tapis doux..."
106
00:06:06,106 --> 00:06:08,251
Il y trouve son chemin.
107
00:06:08,347 --> 00:06:12,315
Avec une confiance croissante
il trouve un rythme, un groove.
108
00:06:12,698 --> 00:06:15,036
- C'est inexact.
- Jusqu'à...
109
00:06:15,131 --> 00:06:17,302
90 volts.
110
00:06:27,258 --> 00:06:29,485
- C'est parti.
- "Or :
111
00:06:29,581 --> 00:06:33,031
Dollar, collier, lune, peinture."
112
00:06:36,028 --> 00:06:37,884
Incorrect.
113
00:06:37,980 --> 00:06:41,521
120 volts, peinture dorée.
114
00:06:42,124 --> 00:06:46,660
"Dur : Pierre, tête, pain, travail."
115
00:06:50,812 --> 00:06:52,477
Incorrect.
116
00:06:52,573 --> 00:06:54,681
135 volts.
117
00:07:02,492 --> 00:07:04,220
D'accord.
118
00:07:04,316 --> 00:07:08,752
"Mouillé : Nuit, herbe, canard, tissu."
119
00:07:10,973 --> 00:07:15,181
Incorrect. 150 volts, canard mouillé.
120
00:07:18,366 --> 00:07:20,441
Ça fait vraiment mal.
121
00:07:23,261 --> 00:07:26,847
Comment savoir quand un changement,
un changement véritable et durable,
122
00:07:26,943 --> 00:07:31,034
- est sur le point de dépasser votre vie ?
- "...herbe, mec, fille..."
123
00:07:36,654 --> 00:07:39,642
- Huitième étage, s'il vous plaît.
- Le même.
124
00:07:50,975 --> 00:07:53,019
Allons-nous à la même fête ?
125
00:07:53,759 --> 00:07:56,897
Probablement. Vous connaissez Doris Eissenman?
126
00:07:56,992 --> 00:07:59,515
Saul Harwood m'a invité.
127
00:08:01,601 --> 00:08:03,801
Je n'ai jamais entendu parler de lui.
128
00:08:07,744 --> 00:08:11,166
Devons-nous continuer à parler ou attendre
nous sommes correctement présentés ?
129
00:08:45,410 --> 00:08:50,371
- Tu es danseuse ?
- Eh bien, j'ai étudié, ici et à Paris.
130
00:08:50,466 --> 00:08:52,739
Je travaille dans un bureau maintenant.
131
00:08:52,835 --> 00:08:55,715
- Et toi?
- Je suis à Yale.
132
00:08:55,810 --> 00:08:59,235
Compétences limitées en danse, bien que
J'ai passé du temps à Paris.
133
00:09:00,290 --> 00:09:04,036
- Qu'étudies-tu à Yale ?
- En fait, j'enseigne. Relations sociales.
134
00:09:04,132 --> 00:09:07,359
Est-ce que tu viens de donner ce type là
ton numéro de téléphone ?
135
00:09:08,258 --> 00:09:11,199
Alors si je voulais ton numéro
Je peux l'obtenir de lui ?
136
00:09:12,003 --> 00:09:14,180
Relations sociales.
137
00:09:14,659 --> 00:09:16,964
- Qu'est-ce que cela signifie?
- C'est une combinaison.
138
00:09:17,060 --> 00:09:19,908
Sociologie, anthropologie, psychologie.
139
00:09:20,003 --> 00:09:23,109
Vous savez, ça couvre essentiellement
tout depuis...
140
00:09:23,205 --> 00:09:27,845
la façon dont les gens parlent dans les ascenseurs pour se rendre au bureau
de jeu de rôle, de conformité, d'autorité.
141
00:09:27,941 --> 00:09:30,811
"Doux : Tapis, oreiller,
142
00:09:30,907 --> 00:09:33,728
cheveux, herbe.
143
00:09:37,796 --> 00:09:40,868
Incorrect. Cent et...
144
00:09:40,964 --> 00:09:43,909
soixante-cinq volts, choc violent.
145
00:09:45,006 --> 00:09:48,581
Laissez-moi sortir d'ici !
Je vous l'ai dit, j'ai une maladie cardiaque.
146
00:09:48,677 --> 00:09:51,494
Je ne ferai pas partie
de l'expérience !
147
00:09:51,590 --> 00:09:55,553
- Il dit qu'il ne continuera pas.
- S'il vous plaît, continuez, professeur.
148
00:09:55,877 --> 00:09:58,182
Il dit qu'il ne veut pas continuer.
149
00:09:58,278 --> 00:10:01,050
Eh bien, que l'apprenant
qu'on aime ou pas,
150
00:10:01,146 --> 00:10:04,423
il doit continuer jusqu'à ce qu'il ait appris
toutes les paires correctement.
151
00:10:04,519 --> 00:10:06,946
S'il vous plaît, continuez, professeur.
152
00:10:12,453 --> 00:10:15,425
Calmez-vous, concentrez-vous.
153
00:10:16,038 --> 00:10:19,815
"Triste : visage, musique,
154
00:10:19,911 --> 00:10:23,170
clown, ma fille.
155
00:10:26,183 --> 00:10:29,991
Incorrect. 180 volts.
156
00:10:30,758 --> 00:10:35,586
- Bon sang ! Laisse-moi sortir, laisse-moi sortir !
- Il est allé jusqu'au bout. La plupart d'entre eux le font.
157
00:10:36,328 --> 00:10:38,024
"Aiguisé.
158
00:10:38,120 --> 00:10:40,997
Hache, aiguille, bâton, lame."
159
00:10:43,303 --> 00:10:47,395
Aucune réponse de l'apprenant
doit être interprété comme une mauvaise réponse.
160
00:10:48,199 --> 00:10:50,284
Je ris toujours,
161
00:10:50,668 --> 00:10:52,460
essayer de cacher le visage avec la main.
162
00:10:53,480 --> 00:10:55,977
Quelque chose se passe
à cet homme là-dedans.
163
00:10:56,073 --> 00:10:58,281
Pouvez-vous s'il vous plaît aller vérifier
que tout va bien ?
164
00:10:58,377 --> 00:11:01,609
Pas une fois que nous avons commencé.
S'il vous plaît, continuez, professeur.
165
00:11:01,705 --> 00:11:06,314
- Alors tu acceptes toute responsabilité ?
- La responsabilité m'appartient, c'est exact.
166
00:11:06,410 --> 00:11:08,492
Continuez, s'il vous plaît.
167
00:11:10,697 --> 00:11:14,500
"Mouillé : nuit, herbe, obscurité, tissu."
168
00:11:15,081 --> 00:11:18,565
Serrant le poing, le poussant sur la table.
169
00:11:24,041 --> 00:11:26,795
- Comment vas-tu, Alan ?
- "Dollar : Collier,
170
00:11:26,891 --> 00:11:30,155
lune, peignez. 375 volts.
171
00:11:30,251 --> 00:11:33,030
Choc dangereux et grave.
172
00:11:34,410 --> 00:11:38,316
Laissez-moi sortir d'ici, laissez-moi sortir.
Sortez-moi d'ici.
173
00:11:38,411 --> 00:11:41,251
Vous ne pouvez pas me retenir ici. Faites-moi sortir.
174
00:11:55,691 --> 00:12:00,167
- Qu'est-ce que c'est ?
- J'ai juste aimé la photo. Les couleurs...
175
00:12:00,838 --> 00:12:03,408
- N'est-ce pas ?
- Ouais.
176
00:12:03,756 --> 00:12:06,663
Prends-le. C'est à toi.
177
00:12:08,460 --> 00:12:11,080
Pourquoi tu ne me l'envoies pas ?
178
00:12:14,764 --> 00:12:17,625
Ou nous pourrions le laisser ici
et tu peux emménager ?
179
00:12:19,724 --> 00:12:22,249
Ce serait plus facile, n'est-ce pas ?
180
00:12:29,037 --> 00:12:33,422
"Mouillé : Nuit, herbe, canard,
181
00:12:33,518 --> 00:12:35,411
tissu."
182
00:12:40,206 --> 00:12:42,095
"Canard mouillé."
183
00:12:42,191 --> 00:12:43,901
435 volts.
184
00:12:52,142 --> 00:12:53,391
D'accord.
185
00:12:53,487 --> 00:12:56,655
"Brave : Femme, soldat,
186
00:12:56,751 --> 00:12:59,178
chien, cheval. »
187
00:13:03,663 --> 00:13:06,000
"Femme courageuse."
188
00:13:06,096 --> 00:13:08,548
450 volts.
189
00:13:11,151 --> 00:13:15,870
D'accord, et maintenant ?
Je suis au bout à 450 volts.
190
00:13:16,350 --> 00:13:19,760
Continuez, s'il vous plaît. Encore le dernier interrupteur.
191
00:13:19,856 --> 00:13:22,320
Ouais, mais... mais il
Il pourrait être mort là-dedans.
192
00:13:22,416 --> 00:13:25,233
L'expérience nécessite
que tu continues.
193
00:13:25,329 --> 00:13:28,721
- Continuez, s'il vous plaît.
- Et sa santé ne veut rien dire ?
194
00:13:28,817 --> 00:13:31,601
Que cela plaise ou non à l'apprenant,
il faut continuer.
195
00:13:31,889 --> 00:13:34,161
Je suis désolé, écoute,
Je ne veux pas être impoli, monsieur,
196
00:13:34,257 --> 00:13:36,753
mais je pense que tu devrais
va le voir. Je veux dire,
197
00:13:36,849 --> 00:13:40,081
tout ce que vous avez à faire est de le surveiller.
Regardez par cette porte.
198
00:13:40,177 --> 00:13:43,570
Parce que je n'entends aucun bruit,
Je n'entends aucun son ici.
199
00:13:43,666 --> 00:13:45,361
Il faut continuer.
200
00:13:45,457 --> 00:13:49,032
Allez-y, s'il vous plaît, le mot suivant est "blanc".
201
00:14:05,202 --> 00:14:07,853
"Blanc : Nuage,
202
00:14:07,949 --> 00:14:11,202
cheval, rocher, maison.
203
00:14:13,042 --> 00:14:17,134
Cheval blanc. Encore 450 volts.
204
00:14:21,267 --> 00:14:23,182
"Juste.
205
00:14:23,590 --> 00:14:26,895
Prix, règle, peau, ciel."
206
00:14:29,875 --> 00:14:32,591
Faux. 450 encore.
207
00:14:34,004 --> 00:14:37,716
Très bien, merci.
Nous avons terminé l'expérience.
208
00:14:37,812 --> 00:14:38,739
D'accord.
209
00:14:38,835 --> 00:14:42,216
Je vais juste parler avec l'apprenant.
Je pense qu'il pourrait être un peu contrarié.
210
00:14:42,312 --> 00:14:45,365
En attendant, mon assistant
j'aimerais vous poser quelques questions,
211
00:14:45,461 --> 00:14:48,821
- si ça ne te dérange pas ?
- Ouais, sûrement.
212
00:14:48,917 --> 00:14:50,997
Dr Milgram?
213
00:14:51,092 --> 00:14:53,328
Comment vas-tu?
214
00:14:55,956 --> 00:14:58,992
D'abord, j'aimerais... Non, merci.
215
00:14:59,156 --> 00:15:02,768
- J'aimerais vous poser quelques questions.
- Oui, sûrement.
216
00:15:09,397 --> 00:15:13,910
Pourquoi lui as-tu donné, l'homme dans
l'autre pièce, l'apprenant, les chocs ?
217
00:15:14,006 --> 00:15:17,334
Eh bien, comme vous avez pu le constater,
Je voulais arrêter parce que...
218
00:15:17,430 --> 00:15:20,214
à chaque fois que tu lui as donné un choc
a crié le gars.
219
00:15:20,310 --> 00:15:22,929
Est-ce qu'il avait l'impression qu'il souffrait ?
220
00:15:23,958 --> 00:15:25,942
Ouais.
221
00:15:26,038 --> 00:15:28,438
A-t-il dit qu'il te voulait
arrêter l'expérience ?
222
00:15:28,534 --> 00:15:30,058
Oui.
223
00:15:30,154 --> 00:15:33,106
Avait-il le droit
arrêter l'expérience ?
224
00:15:34,230 --> 00:15:36,407
Je ne sais pas.
225
00:15:36,791 --> 00:15:39,719
Pourquoi n'as-tu pas arrêté, à ce moment-là,
quand il t'a demandé d'arrêter ?
226
00:15:39,815 --> 00:15:42,712
Pourquoi n'ai-je pas arrêté ? Eh bien, parce que...
227
00:15:42,807 --> 00:15:44,471
Parce qu'il m'a dit de continuer.
228
00:15:44,567 --> 00:15:48,339
Pourquoi as-tu écouté cet homme
et pas l'homme qui souffre ?
229
00:15:52,535 --> 00:15:55,704
Eh bien, parce que... parce que je pensais
l'expérience dépendait de moi.
230
00:15:55,800 --> 00:15:59,379
- Et personne ne m'a dit d'arrêter.
- Il t'a demandé d'arrêter.
231
00:15:59,704 --> 00:16:03,443
C'est... c'est vrai, mais c'est lui le...
232
00:16:03,992 --> 00:16:06,457
tu sais, le sujet, dirons-nous ?
233
00:16:06,553 --> 00:16:08,921
Qui était le...
234
00:16:09,208 --> 00:16:13,832
Qui portait la responsabilité du fait
que cet homme était choqué ?
235
00:16:17,176 --> 00:16:19,348
Je ne sais pas.
236
00:16:22,904 --> 00:16:27,704
Pourriez-vous remplir les éléments 6 à 18 sur
le questionnaire devant vous, s'il vous plaît ?
237
00:16:27,800 --> 00:16:29,927
Voici un stylo.
238
00:16:36,376 --> 00:16:38,777
Je deviens un peu nerveux.
239
00:16:38,876 --> 00:16:40,821
Nerveux.
240
00:16:41,081 --> 00:16:43,418
Comme je l'ai expliqué à
M. Wallace dans l'autre pièce,
241
00:16:43,898 --> 00:16:47,668
ce générateur de choc est en fait utilisé pour
petits animaux pour les expériences en laboratoire.
242
00:16:47,764 --> 00:16:50,285
Souris, rats, etc.
243
00:16:51,193 --> 00:16:53,467
La désignation visuelle
est en fait trompeur.
244
00:16:53,563 --> 00:16:56,892
Ce générateur de choc a en fait été
ajusté pour que les chocs soient juste...
245
00:16:56,988 --> 00:16:59,292
légèrement plus fort que le choc
vous avez vécu.
246
00:16:59,580 --> 00:17:00,924
Est-ce que ça va ?
247
00:17:01,979 --> 00:17:04,746
Ouais, je vais bien, tu sais.
248
00:17:04,842 --> 00:17:09,499
Pas de rancune. Je probablement
j'aurais fait la même chose moi-même.
249
00:17:09,595 --> 00:17:11,319
Ciao.
250
00:17:13,787 --> 00:17:16,717
Chaque sujet a un rapprochement
avec l'apprenant.
251
00:17:16,813 --> 00:17:21,244
Nous demandons au sujet de garder le secret
pour que les futures recrues ne soient pas prévenues.
252
00:17:21,340 --> 00:17:24,023
En fin de compte, nous devenons plus francs.
253
00:17:24,699 --> 00:17:28,061
La première chose que je veux te dire, c'est l'homme
dans l'autre pièce, il n'était pas choqué.
254
00:17:28,348 --> 00:17:32,124
Le seul véritable choc fut celui
que vous avez ressenti très tôt.
255
00:17:32,220 --> 00:17:34,748
Nous sommes vraiment intéressés
en étudiant votre réaction
256
00:17:34,844 --> 00:17:37,626
devoir infliger de la douleur
sur quelqu'un que vous ne connaissez pas.
257
00:17:37,722 --> 00:17:40,861
L'expérience consiste à obéir aux ordres.
258
00:17:40,957 --> 00:17:43,646
L'homme dans l'autre pièce
travaille avec nous en équipe.
259
00:17:43,742 --> 00:17:45,662
Jim, tu peux sortir maintenant.
260
00:17:45,758 --> 00:17:48,350
Il n'était pas vraiment choqué,
il va parfaitement bien.
261
00:17:48,446 --> 00:17:52,646
Nous n'essayions pas de vous tromper, nous sommes juste
intéressé à étudier vos réactions.
262
00:17:52,958 --> 00:17:55,385
Mec, espèce de chien.
263
00:17:55,870 --> 00:17:58,238
Je... j'étais malade d'inquiétude.
Je pensais que j'étais...
264
00:17:58,334 --> 00:18:01,658
Vous êtes un bon gars.
Pas de rancune, pas de rancune.
265
00:18:02,333 --> 00:18:04,318
Mais tu pensais
tu le choquais vraiment.
266
00:18:04,414 --> 00:18:06,824
Quand il ne faisait plus de bruit,
c'est à ce moment-là que j'étais inquiet.
267
00:18:06,920 --> 00:18:09,119
- Je ne voulais pas continuer.
- Mais tu as continué.
268
00:18:09,215 --> 00:18:13,594
Ouais, mais je ne voulais pas. tu as vu
comment c'était, comment je combattais ça.
269
00:18:14,174 --> 00:18:17,119
Eh bien... tu comprends pourquoi
nous avons dû procéder de cette façon.
270
00:18:17,215 --> 00:18:21,373
Nous voulions avoir de vraies réactions
des gens, voyez-vous.
271
00:18:21,822 --> 00:18:24,480
Eh bien, vous recevrez une copie du rapport
quand le projet sera terminé.
272
00:18:24,576 --> 00:18:26,688
En attendant, nous vous demandons
pour ne rien dire.
273
00:18:26,784 --> 00:18:31,111
Vous pourriez finir par parler à quelqu'un
qui est un participant potentiel.
274
00:18:31,871 --> 00:18:33,295
Comment te sens-tu...
275
00:18:33,391 --> 00:18:37,344
d'être venu ici
et j'ai fait ça, maintenant que tu sais ?
276
00:18:37,440 --> 00:18:39,169
Je veux dire...
277
00:18:39,264 --> 00:18:43,027
Maintenant que je connais la vérité, cela ne me dérange plus.
278
00:18:43,123 --> 00:18:45,088
Eh bien, merci beaucoup
pour descendre.
279
00:18:45,184 --> 00:18:47,745
Nous vous apprécions certainement
donnez-nous votre temps.
280
00:18:47,841 --> 00:18:51,136
- Ouais, ouais.
- Alan va vous aider.
281
00:18:51,232 --> 00:18:53,409
Nous pensons que vous trouverez le rapport
très intéressant.
282
00:18:53,505 --> 00:18:57,148
Merci. Ouais, merci.
283
00:19:05,121 --> 00:19:09,116
Je suis toujours nerveux. Tu es cool comme la glace.
284
00:19:09,600 --> 00:19:12,940
Peut-être que toutes ces années d'enseignement
le lycée vous donne une sorte de...
285
00:19:13,036 --> 00:19:16,579
- Un visage de poker ?
- Discipline, pensais-je.
286
00:19:16,866 --> 00:19:18,947
Tu es comme un fossoyeur.
287
00:19:19,043 --> 00:19:21,378
Je pense que tu veux dire entrepreneur de pompes funèbres.
288
00:19:21,474 --> 00:19:23,714
L'effet domino commence à se faire sentir,
289
00:19:23,810 --> 00:19:27,198
dans l'esprit du professeur,
une fois qu'il aura assumé le rôle.
290
00:19:28,130 --> 00:19:31,618
Faites entrer des femmes ici.
Mettez ma femme à ce siège, elle...
291
00:19:31,714 --> 00:19:35,779
nous avons neuf enfants, le premier cri
elle arrêterait tout ce bazar.
292
00:19:35,875 --> 00:19:38,493
- Neuf enfants. En êtes-vous sûr ?
- Oh ouais.
293
00:19:38,589 --> 00:19:43,171
J'ai assez économisé pour leur donner à chacun
une paire de chaussettes si l'électricité m'attrape.
294
00:19:43,267 --> 00:19:47,167
Tu es un homme courageux, Jim. Très bien,
le prochain sujet est à rendre. Je devrais y aller.
295
00:19:52,323 --> 00:19:55,428
Une soirée enchantée
296
00:19:55,524 --> 00:19:59,039
Vous rencontrerez un inconnu
297
00:20:01,859 --> 00:20:05,252
Je suis né dans le Bronx en 1933.
298
00:20:05,347 --> 00:20:09,263
Mon père vient de Hongrie,
ma mère la Roumanie, des immigrants juifs.
299
00:20:09,359 --> 00:20:11,815
C'était une question de hasard
ils sont arrivés aux États-Unis étant enfants
300
00:20:11,911 --> 00:20:15,139
et j'ai réussi à élever une famille
à New York au lieu d'être balayé
301
00:20:15,235 --> 00:20:17,473
dans les camps d'extermination
et assassiné par les nazis,
302
00:20:17,569 --> 00:20:20,992
comme des millions d'autres comme eux
en Europe de l'Est.
303
00:20:21,572 --> 00:20:24,855
C'est vraiment ce qu'il y a derrière
les expériences d'obéissance.
304
00:20:24,951 --> 00:20:27,456
L'idée que je poursuivais,
305
00:20:27,685 --> 00:20:30,176
la chose qui m'a troublé.
306
00:20:32,517 --> 00:20:38,026
Comment les êtres humains civilisés
participer à des actes destructeurs et inhumains ?
307
00:20:38,122 --> 00:20:42,157
Comment le génocide a-t-il été mis en œuvre
si systématiquement, si efficacement ?
308
00:20:42,253 --> 00:20:46,573
Et comment les auteurs de ces actes
les meurtres vivent avec eux-mêmes ?
309
00:20:58,886 --> 00:21:00,974
Ma fille Michele
310
00:21:01,070 --> 00:21:04,359
un enfant précoce qui, à ce stade
dans l'histoire n'est pas encore né,
311
00:21:04,455 --> 00:21:07,272
avait l'habitude de dire aux enfants à l'école :
"Mon père est psychologue,
312
00:21:07,368 --> 00:21:09,896
mais pas du genre à parler
aux gens couchés.
313
00:21:09,992 --> 00:21:12,739
C'est un psychologue expérimental.
314
00:21:13,447 --> 00:21:15,779
Il fait des expériences."
315
00:21:19,943 --> 00:21:24,324
Déterminons d'abord lequel d'entre vous sera
« apprenant » et qui sera « enseignant ».
316
00:21:29,000 --> 00:21:30,281
"Professeur."
317
00:21:30,376 --> 00:21:33,385
Ils disent ça tous les deux.
Et personne n'a compris ?
318
00:21:33,481 --> 00:21:35,530
- Pas une âme.
- Pas le chef d'entreprise,
319
00:21:35,626 --> 00:21:38,137
le banquier, le plombier,
l'homme de la bonne humeur.
320
00:21:38,233 --> 00:21:40,618
L'homme de la bonne humeur était en fait vicieux.
321
00:21:40,713 --> 00:21:43,594
Mésomorphe brut de toute évidence
intelligence limitée.
322
00:21:43,690 --> 00:21:46,953
Le scénario a une sorte d'élan.
Cela les emporte.
323
00:21:47,049 --> 00:21:48,961
- Uniquement pour les hommes ?
- Toutes les heures.
324
00:21:49,057 --> 00:21:51,722
Cela devient vraiment flou.
325
00:21:51,818 --> 00:21:56,081
Alors tu les diriges tous les deux, tous les deux
l'enseignant et l'apprenant, dans...
326
00:21:56,177 --> 00:21:59,173
la... chaise électrique ?
327
00:21:59,754 --> 00:22:02,797
Eh bien, nous ne l'appelons pas ainsi, mais oui,
328
00:22:02,893 --> 00:22:05,494
si tu me suis
dans la pièce voisine, s'il vous plaît ?
329
00:22:10,378 --> 00:22:11,691
Voici ma maison.
330
00:22:11,787 --> 00:22:14,826
Je pense que je deviendrais fou
dans cette petite pièce toute la journée.
331
00:22:14,922 --> 00:22:17,420
Eh bien, ils m'occupent.
332
00:22:17,995 --> 00:22:20,267
- En fait, j'ai une maladie cardiaque.
- Vraiment?
333
00:22:20,363 --> 00:22:23,147
Cela vous donne de l'authenticité,
Je pense, dans la partie.
334
00:22:23,243 --> 00:22:26,188
Mais je pense que je suis un meilleur acteur
que je suis comptable.
335
00:22:26,284 --> 00:22:28,523
Il est presque temps pour le prochain.
336
00:22:29,003 --> 00:22:31,308
Il y a quelqu'un là-dedans ?
337
00:22:31,404 --> 00:22:33,356
Peut-être Alan.
338
00:22:33,452 --> 00:22:36,071
- On le rejoint ?
- Bien sûr.
339
00:22:38,475 --> 00:22:41,872
Pour vous donner, à vous l'enseignant, une idée de la façon dont
beaucoup de choc que l'apprenant recevra,
340
00:22:41,968 --> 00:22:45,580
nous pensons que c'est juste que vous receviez
un échantillon de choc vous-même. Est-ce que ça va ?
341
00:22:45,676 --> 00:22:47,629
- Assez juste.
- Donne-moi ton bras droit.
342
00:22:47,725 --> 00:22:50,567
C'est le seul vrai choc, non ?
343
00:22:51,020 --> 00:22:53,036
L'avez-vous fait ?
344
00:22:53,132 --> 00:22:54,925
Vous avez été littéralement choqué comme ça ?
345
00:22:55,021 --> 00:22:57,736
- Ouais.
- Ce n'est pas agréable.
346
00:23:00,333 --> 00:23:03,278
Maintenant, si vous utilisez simplement l'échelle ici
pour estimer pour moi la quantité de volts
347
00:23:03,374 --> 00:23:06,168
tu penses avoir reçu
dans l’échantillon de choc.
348
00:23:08,013 --> 00:23:11,309
- Je ne sais pas. À vous de me dire.
- C'était seulement 45 volts.
349
00:23:11,405 --> 00:23:13,197
Alors n'hésitez plus et commencez le test.
350
00:23:13,293 --> 00:23:15,502
Il n'a pas de micro
mais il peut vous entendre.
351
00:23:15,598 --> 00:23:20,174
Parlez simplement dans le microphone.
Les chambres sont partiellement insonorisées.
352
00:23:20,270 --> 00:23:22,122
Êtes-vous prêt, apprenant ?
353
00:23:23,373 --> 00:23:26,190
Continue avec l'impassibilité robotique,
354
00:23:26,286 --> 00:23:28,462
inconscient de l'expérimentateur.
355
00:23:28,558 --> 00:23:31,966
Semble ne tirer aucun plaisir
de l'acte lui-même.
356
00:23:32,062 --> 00:23:34,073
Incorrect.
357
00:23:34,990 --> 00:23:36,687
La bonne réponse est la case.
358
00:23:36,783 --> 00:23:39,331
Court et officieux
en disant "Correct".
359
00:23:39,427 --> 00:23:41,936
75 volts.
360
00:23:42,595 --> 00:23:44,112
Laissez-moi sortir d'ici !
361
00:23:44,208 --> 00:23:47,119
Chaque fois qu'il administre un choc,
362
00:23:47,215 --> 00:23:50,122
Lèvres tirées, montre les dents.
363
00:23:51,887 --> 00:23:56,043
"Doux : Bonbons, fille, goûte, cornichon."
364
00:23:57,072 --> 00:24:01,258
Faux. "Goût sucré." 120 volts.
365
00:24:02,609 --> 00:24:04,980
Laissez-moi sortir d'ici !
366
00:24:06,576 --> 00:24:11,552
Regarde tristement l'expérimentateur
et continue de lire les paires de mots.
367
00:24:15,280 --> 00:24:17,777
Faux. "Histoire vraie".
368
00:24:17,873 --> 00:24:19,884
135 volts.
369
00:24:21,969 --> 00:24:23,313
"Lentement, marche..."
370
00:24:23,409 --> 00:24:26,513
Ensuite, si un apprenant
qui dit qu'il a accepté
371
00:24:26,609 --> 00:24:28,849
et doit donc accepter
responsabilité.
372
00:24:28,945 --> 00:24:33,772
Faux. "Musique lente." 150 volts.
373
00:24:34,085 --> 00:24:37,954
Laissez-moi sortir d'ici !
Je ne supporte pas la douleur.
374
00:24:39,409 --> 00:24:42,221
L'homme, il semble être blessé.
375
00:24:42,449 --> 00:24:45,010
Il n’y a aucun dommage permanent aux tissus.
376
00:24:45,106 --> 00:24:49,362
Oui, mais je sais ce que les chocs te font.
Je suis ingénieur électricien,
377
00:24:49,458 --> 00:24:51,886
et j'ai eu des chocs.
378
00:24:52,242 --> 00:24:54,706
Tu es vraiment secoué par eux,
379
00:24:54,802 --> 00:24:57,779
surtout si tu sais
le prochain arrive.
380
00:24:58,610 --> 00:25:00,466
Je suis désolé.
381
00:25:00,562 --> 00:25:02,355
C'est absolument indispensable
que tu continues.
382
00:25:02,451 --> 00:25:04,211
Eh bien, je ne le ferai pas !
383
00:25:04,307 --> 00:25:07,315
Pas avec l'homme qui criait pour sortir.
384
00:25:07,411 --> 00:25:09,898
Vous n'avez pas d'autre choix.
385
00:25:13,331 --> 00:25:16,047
Pourquoi n'ai-je pas le choix ?
386
00:25:16,787 --> 00:25:19,156
Je suis venu ici de mon plein gré.
387
00:25:19,251 --> 00:25:21,333
Je pensais pouvoir aider
dans un projet de recherche.
388
00:25:21,620 --> 00:25:24,243
Mais si je dois blesser quelqu'un,
389
00:25:24,338 --> 00:25:27,036
si j'étais à sa place,
390
00:25:27,796 --> 00:25:29,936
non, je ne peux pas continuer.
391
00:25:32,340 --> 00:25:36,080
Je suis probablement déjà allé trop loin.
Je suis vraiment désolé.
392
00:25:44,180 --> 00:25:46,261
J'aurais pu pleurer.
393
00:25:46,357 --> 00:25:49,360
Je veux dire, il ressemblait à
il voulait me frapper.
394
00:25:49,780 --> 00:25:52,590
Par gratitude, tu comprends,
Je veux dire, j'ai pleuré. Parce que...
395
00:25:52,686 --> 00:25:56,465
toute la journée nous avons eu
rien que "faux...
396
00:25:59,060 --> 00:26:01,782
Tu réalises que je dois m'asseoir
et je t'écoute crier toute la journée.
397
00:26:01,878 --> 00:26:04,246
Eh bien, moi aussi.
398
00:26:04,758 --> 00:26:08,759
- Il était quoi, Danois ?
- Néerlandais, en fait.
399
00:26:08,855 --> 00:26:12,187
D'accord, mais ce n'était pas sa nationalité
cela l'a amené à s'arrêter,
400
00:26:12,283 --> 00:26:14,994
c'était le fait qu'il travaillait
avec l'électricité.
401
00:26:15,735 --> 00:26:18,807
Ils semblent tous vouloir vous impressionner...
402
00:26:18,903 --> 00:26:21,043
pour une raison quelconque.
403
00:26:21,846 --> 00:26:23,799
Mais pourquoi ?
404
00:26:24,279 --> 00:26:26,775
Pourquoi tant de personnes, la grande majorité,
405
00:26:26,871 --> 00:26:28,920
pousser jusqu'au bout
jusqu'au changement final ?
406
00:26:29,016 --> 00:26:33,752
Pourquoi le défi du Néerlandais
l'anomalie au lieu de la norme ?
407
00:26:34,066 --> 00:26:36,232
Tous les psychiatres
et les psychologues que j'ai consultés
408
00:26:36,328 --> 00:26:39,066
étions convaincus que nous aurions du mal
trouver une seule personne
409
00:26:39,162 --> 00:26:40,926
ça irait jusqu'au bout
jusqu'au bout.
410
00:26:41,262 --> 00:26:43,993
j'aurais mieux fait de consulter
le gars de Pepe's Pizza.
411
00:26:44,089 --> 00:26:47,321
- Oh, tu veux dire Pepe ?
- Je pense qu'il s'appelle Carmine.
412
00:26:47,417 --> 00:26:51,992
Eh bien, vous comprenez mon point. Le boucher,
le boulanger, le fabricant de chandeliers.
413
00:26:52,088 --> 00:26:54,589
J'aimerais l'essayer...
414
00:26:54,685 --> 00:26:56,889
le choc d’essai.
415
00:26:56,985 --> 00:26:59,592
Je veux juste... savoir ce que ça fait.
416
00:27:00,120 --> 00:27:01,882
Sacha.
417
00:27:02,169 --> 00:27:04,757
Je n'y pense même pas, et...
418
00:27:04,853 --> 00:27:09,031
J'y suis allé soi-disant
se faire zapper au maximum.
419
00:27:13,017 --> 00:27:14,874
Ce n'est vraiment pas nécessaire.
420
00:27:14,970 --> 00:27:19,925
Eh bien, oui, mais ce n'est pas nocif non plus.
Je veux juste mieux comprendre.
421
00:27:20,761 --> 00:27:22,294
D'accord.
422
00:27:25,849 --> 00:27:27,890
Autre bras.
423
00:27:41,562 --> 00:27:44,374
- Merci.
- Vous êtes les bienvenus.
424
00:27:50,235 --> 00:27:53,100
J'ai conçu une série
de variations, 25 en tout,
425
00:27:53,196 --> 00:27:56,759
et a continué les expériences
au cours des deux prochains semestres.
426
00:27:57,658 --> 00:28:02,359
Nous ajustons le script pour que l'apprenant
frappe sur le mur, mais ne dit rien.
427
00:28:04,859 --> 00:28:08,892
Nous avons demandé au professeur d'appuyer physiquement sur
la main de l'apprenant sur une plaque de cuivre,
428
00:28:08,988 --> 00:28:11,206
- le forcer à recevoir le choc.
- Maison.
429
00:28:11,302 --> 00:28:13,943
Faux. 135 volts.
430
00:28:14,039 --> 00:28:16,773
Nous avons déplacé l'expérience
dans un bureau minable à Bridgeport,
431
00:28:16,869 --> 00:28:21,104
pour déduire le facteur d'intimidation potentiel
du prestige de l'Ivy League.
432
00:28:21,872 --> 00:28:25,046
Et, à Yale, nous incluons les femmes.
433
00:28:26,701 --> 00:28:28,936
Qu'est-ce que tu viens de faire ?
434
00:28:29,789 --> 00:28:31,614
Il a dit : « Aïe. »
435
00:28:31,710 --> 00:28:34,230
Avez-vous éteint la machine ?
436
00:28:35,549 --> 00:28:39,736
Je... je pensais
que si j'avais l'impression...
437
00:28:40,093 --> 00:28:42,330
tu sais, tourne-toi...
438
00:28:49,853 --> 00:28:53,722
- D'accord. "Court..."
- La machine ?
439
00:28:57,678 --> 00:28:59,978
S'il vous plaît, continuez, professeur.
440
00:29:02,430 --> 00:29:06,176
D'accord, "Court : Phrase, film,
441
00:29:06,272 --> 00:29:09,217
le temps, jupe."
442
00:29:12,895 --> 00:29:16,155
Je suis désolé, c'est faux.
C'est "peu de temps".
443
00:29:25,568 --> 00:29:28,833
Dans presque tous les cas,
les résultats essentiels sont les mêmes.
444
00:29:28,929 --> 00:29:31,745
Ils hésitent, soupirent, tremblent et gémissent,
445
00:29:31,841 --> 00:29:37,249
mais ils avancent jusqu'au dernier interrupteur,
450 volts, "Danger choc grave XXX",
446
00:29:37,345 --> 00:29:39,995
Parce qu'on leur dit poliment de le faire.
447
00:29:41,632 --> 00:29:44,482
Les résultats sont terrifiants
et déprimant.
448
00:29:44,578 --> 00:29:47,913
Ils suggèrent que le genre de personnage
produit dans la société américaine
449
00:29:48,009 --> 00:29:52,206
on ne peut pas compter sur lui pour isoler
ses citoyens de la brutalité
450
00:29:52,302 --> 00:29:56,637
et traitement inhumain en réponse
à une autorité malveillante.
451
00:29:58,513 --> 00:29:59,771
Milgram ?
452
00:30:00,250 --> 00:30:02,965
Milgram signifie grenade en hébreu.
C'est ce que tu veux dire ?
453
00:30:03,061 --> 00:30:07,044
- C'est l'un des sept fruits de la Bible.
- Tu es juif, comme moi.
454
00:30:07,649 --> 00:30:09,603
Vous semblez bouleversé. Est-ce que je te dérange ?
455
00:30:09,699 --> 00:30:12,610
J'ai des heures de bureau.
Vous pouvez prendre rendez-vous. Ouais?
456
00:30:12,706 --> 00:30:14,866
Vous n'aimez pas les surprises.
457
00:30:14,962 --> 00:30:17,091
Tu sais, j'ai pensé
beaucoup de choses sur l'expérience.
458
00:30:17,187 --> 00:30:20,260
Ça a vraiment ébranlé ma femme
à propos de ce qu'il dit sur moi.
459
00:30:20,355 --> 00:30:23,971
Si c'était moi, elle aimait penser
elle n'aurait pas appuyé sur l'interrupteur.
460
00:30:24,067 --> 00:30:26,754
- Mais tu sais quoi ?
- Quoi?
461
00:30:26,850 --> 00:30:29,699
On ne sait jamais. C'est le problème,
comment peux-tu savoir. Vous ne pouvez pas, n'est-ce pas ?
462
00:30:29,795 --> 00:30:32,777
Non, tu ne peux pas.
Écoute, si ça peut te consoler,
463
00:30:32,873 --> 00:30:36,532
un grand nombre de participants étaient enclins
aux rires nerveux, mais ma femme en fait
464
00:30:36,628 --> 00:30:39,304
m'attend à la maison
pour le dîner, alors...
465
00:30:39,400 --> 00:30:42,491
- Tu m'invites ?
- Non.
466
00:30:42,923 --> 00:30:44,943
Prenez rendez-vous.
467
00:30:48,163 --> 00:30:50,952
Avec les fonds restants, nous filmons
les deux derniers jours de l'expérience,
468
00:30:51,048 --> 00:30:54,308
26 et 27 mai 1962.
469
00:30:54,404 --> 00:30:58,368
Quatre jours plus tard, Adolf Eichmann
est exécuté à Jérusalem.
470
00:31:01,194 --> 00:31:03,558
Eichmann... architecte de l'Holocauste,
471
00:31:03,654 --> 00:31:07,142
responsable de l'expulsion
et le meurtre de millions de Juifs,
472
00:31:07,238 --> 00:31:10,497
s'est enfui en Argentine après la Seconde Guerre mondiale.
473
00:31:11,556 --> 00:31:15,334
Il vivait avec sa famille
sous le nom de Ricardo Klement,
474
00:31:15,430 --> 00:31:17,670
un employé de Mercedes-Benz,
475
00:31:17,766 --> 00:31:22,023
quand les agents israéliens du Mossad l'ont capturé
en 1960 et l'a traduit en justice.
476
00:31:22,119 --> 00:31:24,614
... j'ai terminé les traductions,
477
00:31:24,710 --> 00:31:30,343
Je vous prie de soumettre une traduction
dans l'allemand de notre numéro, 887.
478
00:31:30,439 --> 00:31:33,174
Eichmann n'a pas nié ses crimes,
479
00:31:33,270 --> 00:31:35,698
n'a montré aucune trace de culpabilité ou de remords.
480
00:31:36,070 --> 00:31:38,631
Il a dit qu'il n'était qu'un émetteur.
481
00:31:38,727 --> 00:31:42,895
"Je n'ai jamais rien fait de grand ou de petit
sans instructions expresses
482
00:31:42,991 --> 00:31:45,314
de mes supérieurs."
483
00:31:50,822 --> 00:31:54,792
Le berceau bascule au-dessus d'un abîme
et le bon sens nous dit
484
00:31:54,888 --> 00:31:57,860
que notre existence
n'est qu'un bref éclair de lumière
485
00:31:57,956 --> 00:32:01,379
entre deux éternités d'obscurité.
486
00:32:08,007 --> 00:32:10,537
Laissez-moi sortir d'ici !
Hé, ça fait vraiment mal !
487
00:32:10,632 --> 00:32:12,489
Je vous l'ai dit, j'ai une maladie cardiaque !
488
00:32:12,585 --> 00:32:15,560
je ne serai pas
plus dans cette expérience !
489
00:32:15,656 --> 00:32:19,210
Hé, laisse-moi sortir.
Laissez-moi sortir d'ici ! Laissez-moi sortir !
490
00:32:19,305 --> 00:32:23,368
Laissez-moi sortir d'ici.
491
00:32:23,464 --> 00:32:28,260
Je ne serai plus là
492
00:32:31,144 --> 00:32:35,383
Hé, Stanley, une belle journée pour conclure
la nouvelle expérience d'obéissance.
493
00:32:35,479 --> 00:32:37,796
Ouais, ouais.
494
00:32:42,217 --> 00:32:44,266
Je devrais te parler d'Asch.
495
00:32:44,362 --> 00:32:46,054
Salomon E. Asch.
496
00:32:46,150 --> 00:32:48,911
Si jamais tu as vu ma thèse à Harvard,
et j'ai travaillé pour lui,
497
00:32:49,102 --> 00:32:53,571
avec diligence et misère, à l'Institut
pour des études avancées à Princeton.
498
00:32:55,210 --> 00:32:58,966
- Asch a fait les choses avec les lignes, non ?
- Il y a environ une douzaine d'années.
499
00:32:59,062 --> 00:33:01,456
L'étude à laquelle vous participez aujourd'hui
500
00:33:01,552 --> 00:33:05,403
implique la perception
des longueurs de lignes.
501
00:33:05,499 --> 00:33:08,556
Comme vous pouvez le constater,
il y a un certain nombre de cartes,
502
00:33:08,652 --> 00:33:12,139
et sur chaque carte
il y a plusieurs lignes.
503
00:33:12,235 --> 00:33:14,316
Votre tâche est très simple.
504
00:33:14,412 --> 00:33:16,316
Vous devez regarder la ligne à gauche
505
00:33:16,412 --> 00:33:21,574
et déterminez laquelle des trois lignes
à droite lui est égal en longueur.
506
00:33:22,668 --> 00:33:25,549
C'est une récréation
d'après un film que j'ai réalisé dans les années 70.
507
00:33:25,645 --> 00:33:28,140
Cinq des six participants
sont des confédérés.
508
00:33:28,236 --> 00:33:31,372
Le seul vrai sujet
dans le T-shirt blanc
509
00:33:31,468 --> 00:33:34,189
entend les réponses de tout le monde
avant d'annoncer sa décision.
510
00:33:35,244 --> 00:33:37,037
- Deux.
- Deux.
511
00:33:37,133 --> 00:33:38,925
- Deux.
- Deux.
512
00:33:39,021 --> 00:33:39,981
Deux.
513
00:33:40,077 --> 00:33:42,353
Très bien.
Passons à la carte suivante.
514
00:33:42,449 --> 00:33:45,165
- Même chose, messieurs.
- Trois.
515
00:33:45,309 --> 00:33:46,538
Trois.
516
00:33:46,634 --> 00:33:48,782
- Trois.
- Trois.
517
00:33:48,878 --> 00:33:52,878
Après les premiers tours, les membres
du groupe choisissent la mauvaise ligne.
518
00:33:52,974 --> 00:33:55,469
- Deux.
- Deux.
519
00:33:55,565 --> 00:33:58,414
Le sujet nie la preuve
de ses propres yeux
520
00:33:58,510 --> 00:34:01,295
- et cède à l'influence du groupe.
- Deux.
521
00:34:02,350 --> 00:34:04,298
Très bien. Merci.
522
00:34:04,621 --> 00:34:06,030
Dans le langage des sciences sociales,
523
00:34:06,126 --> 00:34:09,422
l'expérience était connue sous le nom d'effet
de pression de groupe sur la modification
524
00:34:09,518 --> 00:34:11,962
et la distorsion des jugements.
525
00:34:12,058 --> 00:34:15,210
- Super titre.
- Cela a rendu Asch célèbre.
526
00:34:15,982 --> 00:34:18,410
Parmi les spécialistes des sciences sociales.
527
00:34:29,838 --> 00:34:32,720
Cela m'a toujours dérangé
que l'expérience portait sur les lignes.
528
00:34:32,815 --> 00:34:35,883
je voulais faire quelque chose
humainement plus significative.
529
00:34:41,072 --> 00:34:43,056
Il entend la cloche.
530
00:34:43,152 --> 00:34:46,128
- Stanley, c'est si bon de te voir.
- C'est si bon de te voir.
531
00:34:46,223 --> 00:34:48,272
- Salut. Ravi de vous rencontrer.
- C'est Sacha.
532
00:34:48,368 --> 00:34:51,664
Sacha, comment vas-tu ?
C'est si agréable de vous voir. Entrez.
533
00:34:51,760 --> 00:34:54,604
- Stanley Content que tu aies réussi.
- Comment vas-tu?
534
00:34:57,040 --> 00:35:00,209
Puis-je vous dire quelle période misérable
J'avais travaillé pour Asch ?
535
00:35:00,305 --> 00:35:04,082
Princeton, la bureaucratie,
l'arrogance institutionnelle.
536
00:35:04,178 --> 00:35:06,548
Il est interdit d'utiliser un bout de papier
537
00:35:06,643 --> 00:35:10,861
sans que cela devienne un problème
à régler à huis clos.
538
00:35:12,369 --> 00:35:16,146
Une barre chocolatée au bureau
et j'ai été signalé par lettre officielle.
539
00:35:16,242 --> 00:35:19,411
Je pensais qu'il me présenterait
aux plus grands intellectuels de l’époque.
540
00:35:19,507 --> 00:35:22,481
Cela ne s'est pas produit.
J'ai supposé qu'il me reconnaîtrait
541
00:35:22,577 --> 00:35:26,295
dans le livre que je cherchais pour lui,
un livre sur la conformité.
542
00:35:27,634 --> 00:35:29,651
Il n'a pas fini le livre.
543
00:35:29,747 --> 00:35:32,307
C'était comme boire dans un verre
avec un faux fond.
544
00:35:32,403 --> 00:35:34,803
Je pensais qu'il y en aurait plus.
J'avais soif.
545
00:35:34,899 --> 00:35:37,396
S'il te plaît, appelle-moi Sholem,
Je le préférerais.
546
00:35:37,492 --> 00:35:39,875
Il n'est pas nécessaire d'être aussi étouffant.
547
00:35:39,971 --> 00:35:42,866
Dans un ascenseur ? Vraiment?
548
00:35:42,962 --> 00:35:44,852
Ils se sont rencontrés dans un ascenseur.
549
00:35:44,948 --> 00:35:47,950
Quelqu'un peut-il apaiser le chien ?
550
00:35:48,339 --> 00:35:51,091
Me voilà, essayant toujours de l'impressionner.
551
00:35:51,187 --> 00:35:55,476
La nature humaine peut être étudiée
mais pas échappé, surtout le vôtre.
552
00:35:55,572 --> 00:35:57,876
Eh bien, j'étais en route pour cette fête
553
00:35:57,972 --> 00:36:01,463
et je pouvais sentir quelqu'un marcher
derrière moi alors que j'entrais dans le bâtiment.
554
00:36:01,559 --> 00:36:03,093
Et nous sommes tous deux montés dans l'ascenseur,
555
00:36:03,188 --> 00:36:05,333
et il s'est avéré que nous allions
au même étage.
556
00:36:05,525 --> 00:36:07,861
Et l'un de nous a dit :
Je ne me souviens pas lequel,
557
00:36:07,957 --> 00:36:11,509
- "On va à la même fête ?"
- Mon sort était scellé.
558
00:36:11,604 --> 00:36:14,165
Il ne m'a pas quitté de la nuit.
559
00:36:14,261 --> 00:36:16,149
Et il m'a ramené à la maison,
560
00:36:16,245 --> 00:36:18,741
et il s'est avéré
nous avions beaucoup de points communs.
561
00:36:18,837 --> 00:36:21,682
Nous étions tous les deux du Bronx,
ma mère est née en Russie.
562
00:36:21,778 --> 00:36:25,756
Alors l'amie de ma sœur, ses parents
à Vienne l'avait envoyée, elle et ses frères
563
00:36:25,852 --> 00:36:27,733
à New York pendant la guerre.
564
00:36:27,829 --> 00:36:31,349
Mais quand j'étais là-bas en visite,
ils venaient de reconquérir leur usine,
565
00:36:31,445 --> 00:36:34,902
et c'était une fabrique de manteaux,
et c'est là que j'ai eu ça.
566
00:36:34,998 --> 00:36:37,846
Donc, tu as beaucoup voyagé
Fille américaine,
567
00:36:37,942 --> 00:36:39,830
né en Suisse,
568
00:36:39,926 --> 00:36:44,273
qui a pris des cours de danse à Paris
et porte un manteau viennois ?
569
00:36:46,038 --> 00:36:47,703
Pourquoi ne nous sommes-nous pas rencontrés avant ?
570
00:36:47,799 --> 00:36:50,707
Stanley, pourquoi te sens-tu obligé
571
00:36:50,802 --> 00:36:54,487
s'attarder sur les aspects négatifs
d'obéissance ?
572
00:36:54,583 --> 00:36:57,591
Pourquoi dois-tu te concentrer
sur son potentiel destructeur ?
573
00:36:57,687 --> 00:37:00,711
L'obéissance n'est pas nécessairement
un instrument du mal.
574
00:37:00,807 --> 00:37:03,463
Je pense que nous pouvons tous les deux être d'accord,
en regardant l'histoire récente,
575
00:37:03,607 --> 00:37:07,513
l'histoire qui t'a amené
à ce pays, une histoire dans laquelle nous voyons
576
00:37:07,609 --> 00:37:11,735
pouvoir abusif en supposant
dimensions meurtrières sans précédent.
577
00:37:11,831 --> 00:37:15,538
Pourquoi votre expérience
me donne un sale sentiment ?
578
00:37:15,639 --> 00:37:18,168
Il ne s'attendait pas à ces résultats.
579
00:37:18,264 --> 00:37:23,152
Il a essayé de changer les conditions
pour que les gens refusent d'obéir.
580
00:37:24,153 --> 00:37:28,456
Nous nous sommes rencontrés dans une bibliothèque. Oh, lui, pas lui.
581
00:37:28,552 --> 00:37:31,760
Tout le temps, je suis désolé,
c'est surprenant,
582
00:37:31,856 --> 00:37:34,003
sur 780 sujets,
583
00:37:34,099 --> 00:37:37,333
pas une seule personne ne s'est levée,
je suis allé à la porte
584
00:37:37,429 --> 00:37:40,244
et j'ai regardé pour voir si l'homme
crier, c'était bien.
585
00:37:41,081 --> 00:37:43,860
Pas un seul.
586
00:37:47,929 --> 00:37:52,488
Sasha retourne à l'école, au Smith College,
pour son diplôme en travail social.
587
00:37:53,656 --> 00:37:56,474
Mon premier devoir d'obéissance
soumis il y a presque deux ans
588
00:37:56,570 --> 00:37:58,874
au Journal des Anormaux
et psychologie sociale
589
00:37:58,970 --> 00:38:01,882
est finalement publié en octobre 1963,
590
00:38:02,362 --> 00:38:04,346
juste après avoir commencé un nouvel emploi à Harvard,
591
00:38:04,442 --> 00:38:08,025
Professeur adjoint,
Département des relations sociales.
592
00:38:08,218 --> 00:38:11,002
Suis-je impressionné par moi-même
tu es à Harvard ?
593
00:38:11,098 --> 00:38:16,246
Eh bien, j'ai obtenu mon doctorat ici,
Harvard est le meilleur endroit où être.
594
00:38:16,858 --> 00:38:20,251
On a vu les sujets jurer,
trembler, bégayer,
595
00:38:20,347 --> 00:38:24,251
se mordre les lèvres, creuser
leurs ongles dans la chair,
596
00:38:24,347 --> 00:38:27,868
et ceux-ci étaient caractéristiques
des réponses, pas des exceptions,
597
00:38:27,964 --> 00:38:30,585
et pourtant, malgré ce comportement,
598
00:38:30,681 --> 00:38:33,035
la majorité s'est conformée.
599
00:38:33,819 --> 00:38:35,356
Oui?
600
00:38:35,451 --> 00:38:38,263
Comment justifiez-vous la tromperie ?
601
00:38:39,163 --> 00:38:41,884
J'aime y penser comme une illusion,
pas de tromperie.
602
00:38:41,980 --> 00:38:44,445
La sémantique, pourrait-on dire,
mais l'illusion, tu sais,
603
00:38:44,541 --> 00:38:46,972
a une fonction révélatrice, comme dans une pièce de théâtre.
604
00:38:47,068 --> 00:38:49,244
L'illusion peut préparer le terrain
pour la révélation,
605
00:38:49,340 --> 00:38:51,805
révéler certains
des vérités difficiles à obtenir.
606
00:38:51,901 --> 00:38:54,749
Mais quand même, quand tu vas voir une pièce de théâtre,
vous payez un billet.
607
00:38:54,845 --> 00:38:56,477
Vous savez que vous voyez une pièce de théâtre.
608
00:38:56,860 --> 00:38:59,672
Ces gens ne savaient pas que ce n'était pas réel.
609
00:39:00,140 --> 00:39:01,885
Vous les avez trompés.
610
00:39:01,981 --> 00:39:04,170
Bonjour, aujourd'hui
nous allons faire une expérience
611
00:39:04,266 --> 00:39:06,877
à propos de l'obéissance aveugle
à une autorité malveillante.
612
00:39:06,973 --> 00:39:08,939
J'aimerais que tu fasses semblant
que cette machine
613
00:39:09,035 --> 00:39:12,093
délivre des chocs douloureux
à une personne dans l’autre pièce.
614
00:39:12,189 --> 00:39:16,036
- Dans quelle mesure pensez-vous que ce serait véridique ?
- Mais si tu y penses, vraiment...
615
00:39:16,132 --> 00:39:19,367
tu délivrais des chocs
à vos sujets.
616
00:39:19,463 --> 00:39:22,134
Chocs psychologiques.
Et les angoisses...
617
00:39:22,230 --> 00:39:24,334
- Non.
- ...méthodiquement, pendant un an.
618
00:39:24,430 --> 00:39:26,815
Si vos faits étaient aussi solides
comme votre imagination,
619
00:39:26,910 --> 00:39:30,077
tu comprendrais que ça
est une fausse analogie.
620
00:39:30,173 --> 00:39:32,360
Comme le dit Kierkegaard :
621
00:39:32,456 --> 00:39:35,566
"Enlevez le paradoxe au penseur
et tu as un professeur.
622
00:39:35,662 --> 00:39:36,927
Un professeur adjoint.
623
00:39:37,023 --> 00:39:41,631
Pour le moment, le Dr Milgram et moi-même
ne sont que des professeurs assistants, c'est vrai.
624
00:39:42,015 --> 00:39:44,894
Le monsieur dans l'ascenseur maintenant...
625
00:39:44,990 --> 00:39:47,539
est une star franche .
Ces gens qui entrent,
626
00:39:47,635 --> 00:39:50,816
l'homme à la chemise blanche,
la dame au trench-coat,
627
00:39:50,912 --> 00:39:54,144
et, par la suite,
un autre membre de notre équipe,
628
00:39:54,240 --> 00:39:56,512
fera face à l'arrière.
629
00:39:56,608 --> 00:39:58,331
Et vous verrez...
630
00:39:58,427 --> 00:40:01,454
comment cet homme au trench-coat...
631
00:40:06,400 --> 00:40:10,035
essaye de maintenir son individualité,
632
00:40:11,328 --> 00:40:14,146
mais, petit à petit...
633
00:40:19,456 --> 00:40:22,530
il regarde sa montre
mais il cherche vraiment une excuse
634
00:40:22,626 --> 00:40:25,825
pour avoir tourné juste un petit peu
plus au mur."
635
00:40:25,921 --> 00:40:30,561
En fait, c'est vrai. Il y a un élément
d'illusion dans presque tout mon travail.
636
00:40:30,657 --> 00:40:35,132
Cet homme a apparemment
déjà été en groupe.
637
00:40:44,289 --> 00:40:46,915
La Caméra cachée était un point de référence,
Je n’ai jamais nié cela.
638
00:40:47,011 --> 00:40:49,379
Vous pouvez le voir assez clairement
dans la technique des lettres perdues,
639
00:40:49,475 --> 00:40:52,630
que j'ai conçu à Yale
et a été perfectionné à Harvard.
640
00:40:52,726 --> 00:40:57,091
Laisser une lettre, une lettre cachetée et tamponnée
mais non envoyé par courrier, pour que quelqu'un d'autre puisse le trouver.
641
00:40:57,474 --> 00:40:59,972
Laissez-le sur un trottoir,
à l'intérieur d'un magasin, une cabine téléphonique.
642
00:41:00,068 --> 00:41:02,771
Mettez-le sous les essuie-glaces
d'une voiture garée avec une note disant :
643
00:41:02,867 --> 00:41:04,964
"Trouvé près d'une voiture."
644
00:41:05,060 --> 00:41:08,387
Toutes les lettres sont adressées
à la même boîte postale.
645
00:41:08,483 --> 00:41:12,260
Mais ils sont répartis à parts égales entre
quatre destinataires différents.
646
00:41:12,356 --> 00:41:15,380
Amis du Parti Communiste,
amis du parti nazi,
647
00:41:15,475 --> 00:41:19,150
Associés de recherche médicale,
et M. Walter Carnap.
648
00:41:19,524 --> 00:41:21,668
Tous fictifs.
649
00:41:22,052 --> 00:41:23,653
Le contenu inoffensif des lettres,
650
00:41:23,749 --> 00:41:26,052
si quelqu'un est assez curieux
ouvrir et lire,
651
00:41:26,148 --> 00:41:28,549
C'était un simple message
de "Max" à "Walter"
652
00:41:28,645 --> 00:41:31,072
proposer une prochaine réunion.
653
00:41:33,892 --> 00:41:35,877
Carnap.
654
00:41:35,973 --> 00:41:38,478
C'est un nom un peu étrange.
655
00:41:38,574 --> 00:41:40,896
Comme le philosophe ?
656
00:41:45,060 --> 00:41:48,037
En deux semaines, sur 100 lettres "perdues"
à chaque destinataire,
657
00:41:48,133 --> 00:41:50,886
72 ont été envoyés au service médical
Associés de recherche,
658
00:41:50,982 --> 00:41:53,877
plus 71 % à M. Walter Carnap,
659
00:41:53,973 --> 00:41:56,838
mais seulement 25 pour les amis
des communistes,
660
00:41:56,934 --> 00:42:00,133
et le même numéro, 25, aux nazis.
661
00:42:00,229 --> 00:42:01,514
On peut en déduire
662
00:42:01,610 --> 00:42:04,262
que le public américain a une aversion
aux nazis et aux communistes.
663
00:42:04,358 --> 00:42:06,167
Des résultats raisonnables
664
00:42:06,263 --> 00:42:09,831
et même réconfortant,
mais pas surprenant.
665
00:42:09,927 --> 00:42:11,459
Mais pourquoi ne pas aller plus loin ?
666
00:42:11,555 --> 00:42:14,298
Taketo Murata, un autre étudiant,
se rend à Charlotte
667
00:42:14,394 --> 00:42:18,178
et Raleigh, Caroline du Nord,
perdre un nouveau lot de lettres.
668
00:42:29,575 --> 00:42:34,407
Quand les lettres reviennent, les pourcentages,
confirment une fois de plus les préjugés attendus.
669
00:42:34,503 --> 00:42:37,993
Les lettres pro-blanches sont envoyées par courrier
plus souvent dans les quartiers blancs.
670
00:42:38,088 --> 00:42:42,531
Davantage de lettres pro-nègres sont envoyées par courrier
des quartiers noirs.
671
00:42:44,136 --> 00:42:48,108
Une variante.
J'embauche un pilote avec un Piper Cub
672
00:42:48,204 --> 00:42:52,489
pour voler à basse altitude au-dessus de Worcester, Massachusetts,
renverser des lettres perdues.
673
00:42:52,585 --> 00:42:55,305
Ils atterrissent dans les arbres, les étangs, sur les toits.
674
00:42:55,785 --> 00:42:58,053
Toutes mes idées ne sont pas brillantes.
675
00:43:10,345 --> 00:43:15,027
Eh bien, ce n'est pas en première page,
assez étrangement.
676
00:43:25,801 --> 00:43:28,134
Je l'ai trouvé. Page dix.
677
00:43:30,314 --> 00:43:31,980
D'accord.
678
00:43:32,747 --> 00:43:37,420
"L'expérience de Yale montre de nombreuses personnes désemparées
à cause de la cruauté mais ne s'est pas arrêté."
679
00:43:37,516 --> 00:43:41,963
C'est bizarre de voir son nom dans le journal,
mais peut-être que je peux m'y habituer.
680
00:43:42,059 --> 00:43:45,996
"Les sujets ont été étudiés sous
24 conditions expérimentales différentes.
681
00:43:46,092 --> 00:43:48,747
Ce n'était pas mille, n'est-ce pas ?
682
00:43:48,843 --> 00:43:51,852
Je lui ai parlé pendant plus d'une demi-heure
et je ne vois pas une seule citation directe.
683
00:43:51,948 --> 00:43:56,172
"Le Dr Milgram a souligné
que de 1933 à 1945,
684
00:43:56,268 --> 00:44:01,851
des millions de personnes étaient systématiquement
abattu sur commande.
685
00:44:01,947 --> 00:44:04,941
Des chambres à gaz ont été construites,
les camps de la mort étaient gardés,
686
00:44:05,037 --> 00:44:08,621
des cadavres ont été produits
avec la même efficacité
687
00:44:08,717 --> 00:44:11,853
comme la fabrication d'appareils électroménagers.
688
00:44:11,949 --> 00:44:14,280
Il y a une citation.
689
00:44:15,660 --> 00:44:18,344
Pensez-vous que quelqu'un d'autre
lit ce journal ?
690
00:44:32,045 --> 00:44:36,611
Le président Kennedy a été abattu.
Il a été abattu dans le cortège à Dallas.
691
00:44:37,741 --> 00:44:40,045
Il a reçu une balle dans la tête.
692
00:44:40,141 --> 00:44:42,574
C'est Milgram. C'est juste un autre
de ses expériences.
693
00:44:42,670 --> 00:44:44,142
- Au niveau ?
- Oui.
694
00:44:44,238 --> 00:44:47,241
Kelly, tu as cette radio, n'est-ce pas ?
Allumez-le.
695
00:44:48,334 --> 00:44:51,151
...pendant sa visite de la Ville
de Dallas, Texas.
696
00:44:51,438 --> 00:44:54,171
Un assistant présidentiel, Mario Bryan,
a dit qu'il n'avait aucune information
697
00:44:54,267 --> 00:44:56,334
sur la vie du président..."
698
00:44:56,430 --> 00:44:59,342
Il a truqué une émission,
comme Orson Welles.
699
00:44:59,438 --> 00:45:01,615
Je me demande quelle est l'expérience
vraiment à propos ?
700
00:45:01,807 --> 00:45:04,847
- C'est réel.
- ...le président est critique.
701
00:45:04,943 --> 00:45:07,215
Le gouverneur du Texas, John Connally
a également été abattu
702
00:45:07,311 --> 00:45:09,515
et a été opéré
à l'hôpital Parkland...
703
00:45:37,455 --> 00:45:40,529
Je l'ai eu pas cher, je l'ai eu pas cher
d'un étudiant diplômé.
704
00:45:40,721 --> 00:45:43,665
Il m'a fait un marché quand il a réalisé
il ne pouvait pas l'emporter avec lui à Londres.
705
00:45:43,761 --> 00:45:47,212
Ça fait un drôle de bruit.
Peut-être que vous pouvez y jeter un œil.
706
00:45:48,176 --> 00:45:50,210
- Stanley, le doyen...
- Tu adores ce genre de chose.
707
00:45:50,306 --> 00:45:54,130
...habite juste de l'autre côté de la rue.
Nous venons de demander une aide financière.
708
00:45:54,226 --> 00:45:56,274
Une Jaguar, c'est vrai.
Que va-t-il penser ?
709
00:45:56,370 --> 00:46:00,146
- Quoi... peu importe ce qu'il pense ?
- Je n'ai pas dit ça.
710
00:46:00,242 --> 00:46:03,053
- Bien...
- Je n'ai pas dit ça.
711
00:46:04,465 --> 00:46:06,099
Ouais.
712
00:46:06,194 --> 00:46:08,063
À bientôt.
713
00:46:15,378 --> 00:46:18,547
C'était moins cher que tu ne le penses mais
Je comprends que cela crée une mauvaise impression.
714
00:46:18,643 --> 00:46:19,603
- Est-ce que tu?
- Je fais.
715
00:46:19,699 --> 00:46:24,723
Ou faites-vous simplement une imitation de
quelqu'un qui écoute, qui est raisonnable ?
716
00:46:24,819 --> 00:46:27,443
Eh bien, nous allons avoir besoin de deux voitures.
717
00:46:27,963 --> 00:46:30,255
C'est le doyen ?
718
00:46:31,986 --> 00:46:34,900
Eh bien, peut-être que ça impressionnera
le comité de mandat de Harvard.
719
00:46:34,996 --> 00:46:37,101
Qui se soucie de ce qu'ils pensent ?
720
00:46:40,691 --> 00:46:43,759
- Alors tu as rendu la voiture ?
- Je l'ai fait.
721
00:46:43,891 --> 00:46:45,908
C'était raisonnable.
722
00:46:46,004 --> 00:46:49,780
Je ne connais pas un seul professeur titulaire
qui conduit une Jaguar.
723
00:46:49,876 --> 00:46:51,989
Je n'ai pas aimé la couleur.
724
00:46:52,085 --> 00:46:55,792
Si vous êtes refusé,
ce ne sera pas à cause d'une automobile.
725
00:46:56,948 --> 00:46:58,965
Mais ça doit piquer, hein ?
726
00:46:59,061 --> 00:47:02,741
Les attaques, les critiques,
les réactions violentes.
727
00:47:02,837 --> 00:47:05,430
Cette femme était en instance de divorce.
il s'avère.
728
00:47:05,526 --> 00:47:07,857
Je ne l'ai pas pris personnellement.
729
00:47:09,013 --> 00:47:11,409
Je suis en instance de divorce.
730
00:47:12,116 --> 00:47:14,352
Je ne crache pas sur les gens.
731
00:47:17,749 --> 00:47:20,081
Je suis désolé d'entendre ça.
732
00:47:21,365 --> 00:47:23,121
Merci.
733
00:47:35,701 --> 00:47:40,179
C'est vrai que je suis peut-être plus que
généralement à cran, mais comment vous sentiriez-vous...
734
00:47:40,275 --> 00:47:42,329
si vous en avez récupéré une copie
du Psychologue américain
735
00:47:42,425 --> 00:47:45,004
et tu t'es retrouvé attaqué
dans un article intitulé
736
00:47:45,099 --> 00:47:47,384
"Quelques réflexions sur l'éthique de la recherche :
737
00:47:47,480 --> 00:47:50,846
une réponse au comportement de Milgram
Étude de l'obéissance" ?
738
00:47:50,990 --> 00:47:52,872
Psychiatres....
739
00:47:52,968 --> 00:47:57,048
beaucoup d'entre vous dans cette salle ont prédit
que seulement une personne sur mille
740
00:47:57,144 --> 00:48:02,329
produirait des chocs à tous les niveaux,
une estimation qui était 500 fois fausse.
741
00:48:02,424 --> 00:48:04,900
Alors que s'est-il passé au laboratoire...
742
00:48:04,996 --> 00:48:07,859
a été découvert, pas prévu.
743
00:48:07,955 --> 00:48:12,248
Mais tu t'y attendais, tu savais que tu l'étais
ça va inquiéter certaines personnes.
744
00:48:12,344 --> 00:48:14,397
Le stress, en fait, en faisait partie.
745
00:48:14,493 --> 00:48:16,601
- Eh bien, chaque...
- Un stress extrême.
746
00:48:16,697 --> 00:48:19,865
Chaque expérience est une situation
où la fin est inconnue,
747
00:48:19,961 --> 00:48:23,641
indéterminé,
quelque chose qui pourrait échouer.
748
00:48:23,737 --> 00:48:26,522
L'indétermination fait partie
de l'excitation.
749
00:48:26,617 --> 00:48:28,825
Éthique. Le ressac de l’éthique.
750
00:48:28,921 --> 00:48:32,931
Je voulais demander...
Je voulais poser une question,
751
00:48:33,027 --> 00:48:37,214
une série de questions sur
la fonction psychologique de l'obéissance.
752
00:48:37,310 --> 00:48:41,609
Les conditions qui le façonnent,
les mécanismes de défense qu’elle implique.
753
00:48:41,705 --> 00:48:45,658
Les forces émotionnelles
qui obligent une personne à obéir.
754
00:48:45,754 --> 00:48:48,474
En tant que personne ayant des prétentions
en tant qu'éducateur moral,
755
00:48:48,570 --> 00:48:52,635
permettez-moi de suggérer que la science
doit renforcer notre personnalité morale,
756
00:48:52,731 --> 00:48:55,291
pas... pas le diminuer.
757
00:48:55,579 --> 00:48:58,331
Tu as forcé les gens
torturer d'autres personnes.
758
00:48:58,427 --> 00:49:00,987
- Non. Non. Non.
- Pour voir s'ils...
759
00:49:01,083 --> 00:49:03,985
Non, cela est étranger à mon point de vue.
760
00:49:04,080 --> 00:49:07,356
Personne n’a été forcé, n’est-ce pas ?
761
00:49:07,452 --> 00:49:10,011
L'expérimentateur a dit au sujet
pour effectuer une action.
762
00:49:10,107 --> 00:49:12,375
Que s'est-il passé entre le commandement
763
00:49:12,471 --> 00:49:15,516
et le résultat est l'individu.
764
00:49:15,612 --> 00:49:20,700
Avec conscience et volonté,
qui peut soit obéir, soit désobéir.
765
00:49:20,796 --> 00:49:26,870
Je ne vois pas comment tu peux sérieusement assimiler
victimisation dans un laboratoire
766
00:49:26,966 --> 00:49:29,916
avec la participation volontaire
dans un massacre.
767
00:49:30,012 --> 00:49:32,792
Victimisation ? Regardez...
768
00:49:33,947 --> 00:49:36,317
Une fois les expériences terminées...
769
00:49:36,989 --> 00:49:39,869
tous les sujets ont été envoyés
ce questionnaire.
770
00:49:39,965 --> 00:49:42,295
Voici quelques exemples.
771
00:49:45,052 --> 00:49:48,638
84 % ont déclaré qu'ils étaient heureux
avoir participé à l'expérience.
772
00:49:48,734 --> 00:49:51,823
15 % ont indiqué des sentiments neutres.
773
00:49:51,919 --> 00:49:56,715
1,3 % ont indiqué des sentiments négatifs.
774
00:49:56,811 --> 00:49:58,878
1,3%.
775
00:49:58,974 --> 00:50:02,392
Quatre cinquièmes pensaient qu'il y aurait plus d'expériences
de ce genre devrait être effectuée,
776
00:50:02,488 --> 00:50:07,641
et 74 % ont déclaré avoir appris
quelque chose d'importance personnelle
777
00:50:07,737 --> 00:50:12,858
sur eux-mêmes et sur les conditions
qui façonnent l’action humaine.
778
00:50:15,933 --> 00:50:19,327
Un an après l'étude,
un psychiatre, le Dr Paul Errara,
779
00:50:19,423 --> 00:50:23,770
a été embauché pour rencontrer des sujets qui
aurait pu subir d'éventuels effets négatifs.
780
00:50:24,255 --> 00:50:27,456
Ce n'est pas une autre expérience.
Il n'y a pas de truc ici.
781
00:50:27,552 --> 00:50:31,359
- Je comprends pourquoi tu as des doutes.
- Oui.
782
00:50:31,455 --> 00:50:35,968
Il s'agit d'une réunion de débriefing.
Nous sommes là pour évaluer les séquelles.
783
00:50:36,064 --> 00:50:37,623
Alors...
784
00:50:37,719 --> 00:50:39,911
dites-nous ce que vous ressentez.
785
00:50:40,095 --> 00:50:43,899
J'aimerais savoir...
à quoi ça sert.
786
00:50:44,416 --> 00:50:46,624
Pour apprendre quelque chose sur la nature humaine.
787
00:50:46,720 --> 00:50:49,057
C'était le but.
788
00:50:49,152 --> 00:50:51,388
Professeur Milgram ?
789
00:50:52,255 --> 00:50:56,448
J'espère que... j'espère sincèrement
que, au fond,
790
00:50:56,544 --> 00:51:00,700
tu n'as pas l'impression que tu préférerais
n’ont pas participé à cette expérience.
791
00:51:02,784 --> 00:51:05,281
C'est une expérience de vie intéressante.
792
00:51:05,377 --> 00:51:09,844
Je n'aime blesser personne et je ne peux pas
je comprends que je vais jusqu'au bout.
793
00:51:10,849 --> 00:51:13,058
Cela m’a laissé un sentiment de culpabilité.
794
00:51:13,154 --> 00:51:16,033
- N'étions-nous pas censés prendre un café ?
- Ouais.
795
00:51:16,129 --> 00:51:19,189
Je l'ai dit à mon mari.
Je sais que je n'étais pas censé le faire.
796
00:51:19,285 --> 00:51:22,018
Mais je ne fais pas tout ce qu'on me dit.
797
00:51:22,113 --> 00:51:26,205
Il a dit qu'il ne l'aurait pas fait
les chocs. Il aurait refusé.
798
00:51:26,722 --> 00:51:29,705
J'avais envie de pleurer, mais j'ai commencé à rire.
799
00:51:29,801 --> 00:51:31,688
Je pense que j'ai fait les deux.
800
00:51:31,784 --> 00:51:35,587
Eh bien, j'avais très peur,
et je frémissais, et c'est...
801
00:51:35,683 --> 00:51:38,905
En fait, j'ai essayé de mémoriser
le mot me correspond
802
00:51:39,001 --> 00:51:41,987
de sorte que s'ils l'ont changé
Je n'aurais pas à subir ces chocs.
803
00:51:42,083 --> 00:51:45,027
Il y a une tendance à penser
que tout ce qu'une personne fait
804
00:51:45,123 --> 00:51:49,379
est dû aux sentiments
ou des idées au sein de la personne.
805
00:51:49,891 --> 00:51:51,843
Vous n'avez pas bu votre café.
Tu veux du café ?
806
00:51:51,939 --> 00:51:54,276
- Oui.
- De la crème ? Sucre?
807
00:51:54,371 --> 00:51:56,740
- Je vais prendre deux sucres.
- Les deux, s'il vous plaît.
808
00:51:56,836 --> 00:51:58,916
Oui, merci.
809
00:51:59,012 --> 00:52:03,140
Mais parfois, celui d'une personne
les actions dépendent également
810
00:52:03,236 --> 00:52:06,000
sur la situation dans laquelle vous vous trouvez,
et dans ce cas,
811
00:52:06,096 --> 00:52:10,244
la puissance de la situation
accablé votre pouvoir personnel.
812
00:52:10,340 --> 00:52:13,892
Je suis une personne compréhensive. D'accord?
813
00:52:13,988 --> 00:52:16,220
Je suis un être humain intelligent.
814
00:52:16,316 --> 00:52:19,008
Dis-moi la vérité...
815
00:52:19,907 --> 00:52:22,822
et je coopérerai avec plaisir,
même si c'est une vérité amère,
816
00:52:22,918 --> 00:52:25,824
mais ne me mens pas.
817
00:52:25,988 --> 00:52:27,845
Le but était de...
818
00:52:27,941 --> 00:52:31,750
faire progresser la science, apprendre quelque chose.
819
00:52:31,846 --> 00:52:36,579
Peut-être que tu ne devrais pas faire ce genre de chose
d'expérimentation s'il faut tromper.
820
00:52:37,573 --> 00:52:41,061
Écoute, tu peux tromper les autres
mais ne me trompe pas.
821
00:52:44,005 --> 00:52:47,535
Nous avons eu une demi-douzaine de séances avec Errara
et sujets invités.
822
00:52:47,631 --> 00:52:50,804
Les réunions ont été peu fréquentées,
plein de confusion et de plaintes,
823
00:52:50,900 --> 00:52:53,991
mais nous avons conclu que personne
a montré des signes de dommages,
824
00:52:54,087 --> 00:52:56,071
personne n'a été traumatisé.
825
00:52:56,454 --> 00:52:58,257
Stanley ?
826
00:52:58,353 --> 00:53:00,446
Tom Shannon.
827
00:53:01,255 --> 00:53:03,047
Tom a fait le câblage
sur le générateur de choc.
828
00:53:03,143 --> 00:53:05,479
- A Yale. La boîte à chocs.
- Ravi de vous rencontrer.
829
00:53:05,575 --> 00:53:08,072
- C'est Sacha.
- C'est Michele.
830
00:53:08,168 --> 00:53:10,250
Hé, je détestais entendre parler
Jim McDonough.
831
00:53:10,346 --> 00:53:12,744
Mort à 49 ans. Ce truc
ce n’était pas une blague à propos de son cœur.
832
00:53:12,840 --> 00:53:17,379
Ouais, je sais. Assis devant un bol
de flocons d'avoine, a eu une crise cardiaque.
833
00:53:20,807 --> 00:53:24,019
- Il a eu neuf enfants.
- Oh, c'est triste.
834
00:53:24,115 --> 00:53:27,912
Peut-être que tu ne devrais pas décharger un tel
une grande couvée dans le monde, sans vouloir vous offenser.
835
00:53:28,008 --> 00:53:31,432
Elle nous emmène à Paris.
C'est le premier tampon sur son passeport.
836
00:53:31,528 --> 00:53:33,769
- C'est génial.
- Sasha pense que j'ai besoin de vacances.
837
00:53:33,864 --> 00:53:37,021
Ouais. J'ai entendu dire qu'ils t'avaient malmené
plutôt bien à propos de ces résultats.
838
00:53:37,117 --> 00:53:40,041
- Il est candidat à la titularisation.
- Les gens deviennent fougueux, mais ça va marcher.
839
00:53:40,137 --> 00:53:43,113
Tu dois finir ton livre maintenant.
Publier ou périr, n'est-ce pas ?
840
00:53:43,209 --> 00:53:47,173
En fait, je me suis laissé distraire
travailler sur le problème du petit monde.
841
00:53:48,504 --> 00:53:51,785
Pour le problème du petit monde,
nous avons demandé aux gens du Kansas et d'Omaha
842
00:53:51,881 --> 00:53:56,228
envoyer un paquet à une personne
à Sharon, Massachusetts.
843
00:53:57,609 --> 00:54:00,037
Les instructions sont simples.
844
00:54:00,994 --> 00:54:02,347
Il y a une personne cible.
845
00:54:02,442 --> 00:54:05,642
Dans ce cas, un courtier
nommé Jacobs à Sharon, Massachusetts.
846
00:54:05,738 --> 00:54:08,563
En supposant qu'ils ne connaissent pas cette personne,
les gens sont invités à envoyer le dossier par courrier
847
00:54:08,659 --> 00:54:10,187
à quelqu'un qui pourrait le connaître.
848
00:54:10,283 --> 00:54:13,163
Ils peuvent l'envoyer à un ami,
un parent ou une connaissance,
849
00:54:13,259 --> 00:54:15,277
mais ils doivent l'envoyer,
et c'est la clé,
850
00:54:15,498 --> 00:54:18,031
à une personne qu'ils connaissent
par le prénom.
851
00:54:18,127 --> 00:54:21,939
Il y a une liste à remplir et un lot
de cartes postales à renvoyer à Harvard
852
00:54:22,035 --> 00:54:24,202
pour suivre le processus.
853
00:54:24,298 --> 00:54:26,174
Est-ce que ça marchera ? Nous ne savons pas.
854
00:54:26,270 --> 00:54:29,403
Une femme d'Omaha envoie le dossier
à un ami de lycée, employé de banque,
855
00:54:29,499 --> 00:54:30,955
à Council Bluffs, Iowa.
856
00:54:31,051 --> 00:54:34,187
Elle l'envoie à l'homme à Belmont,
Massachusetts, un éditeur,
857
00:54:34,283 --> 00:54:36,052
qui l'envoie à un tanneur à Sharon,
858
00:54:36,148 --> 00:54:40,300
le tanneur l'envoie à son beau-frère,
un tôlier, également à Sharon,
859
00:54:40,395 --> 00:54:43,372
qui l'envoie à un dentiste,
qui l'envoie à un imprimeur,
860
00:54:43,468 --> 00:54:45,772
qui l'envoie à M. Jacobs.
861
00:54:45,868 --> 00:54:48,385
Sept maillons de la chaîne.
862
00:54:50,347 --> 00:54:53,005
La chaîne moyenne, en fait,
implique 5,5 liens.
863
00:54:53,101 --> 00:54:56,476
Autrement dit, nous déterminons que moins
il existe plus de six degrés de séparation
864
00:54:56,571 --> 00:54:58,829
entre vous
et plusieurs millions d'étrangers
865
00:54:58,925 --> 00:55:01,869
qui vous pouvez ou non rencontrer
dans votre vie.
866
00:55:02,988 --> 00:55:06,029
Quand on comprend la structure
de ce réseau de communication,
867
00:55:06,125 --> 00:55:10,573
Nous avons encore beaucoup à apprendre
sur le tissu social.
868
00:55:10,925 --> 00:55:15,086
Peut-être que ce n'est pas forcément justifié,
cette plainte humaine courante.
869
00:55:15,182 --> 00:55:19,688
Le sentiment que nous sommes tous coupés,
aliéné et seul.
870
00:55:21,130 --> 00:55:24,430
je n'ai pas besoin d'entrer dans les détails
pour cacher les choses dont je me souviens,
871
00:55:24,526 --> 00:55:26,798
quand j'avais 16 ans, à Bucarest.
872
00:55:26,894 --> 00:55:29,455
Les meurtres, la torture, la terreur.
873
00:55:29,551 --> 00:55:32,271
- Pourquoi tu parles de ça maintenant ?
- C'est pertinent.
874
00:55:32,367 --> 00:55:36,622
L'homme vient d'être refusé
pour un mandat à Harvard.
875
00:55:36,718 --> 00:55:38,639
Tu souhaites donner la tragédie
un certain point de vue.
876
00:55:38,735 --> 00:55:41,743
Ce n'est pas seulement ça.
Parce que, supporte-moi,
877
00:55:41,839 --> 00:55:46,223
ils ont emmené les gens à l'abattoir
et les a accrochés à des crochets à viande, encore vivants.
878
00:55:46,319 --> 00:55:48,560
Ouvrez-leur le ventre comme du bétail.
879
00:55:48,656 --> 00:55:50,543
Un garçon de cinq ans.
880
00:55:50,639 --> 00:55:54,448
Et ils regardaient les entrailles
déborder, le sang s'écouler,
881
00:55:54,544 --> 00:55:58,544
et ils ont écrit des notes et ils ont épinglé
les papiers aux corps.
882
00:55:59,023 --> 00:56:00,875
"Kascher."
883
00:56:24,785 --> 00:56:27,666
- Serge me donnait juste une leçon de...
- La réalité ?
884
00:56:27,762 --> 00:56:31,852
Les pogroms, en Roumanie pendant la guerre.
885
00:56:32,753 --> 00:56:34,957
La Garde de Fer,
886
00:56:35,377 --> 00:56:39,548
ils ont allumé le feu aux gens,
les a jetés hors des bâtiments.
887
00:56:40,817 --> 00:56:46,066
C'est ma charmante façon de dire
le travail de votre mari est très important...
888
00:56:46,162 --> 00:56:47,827
et en temps opportun.
889
00:56:48,019 --> 00:56:51,757
Parce que les techniques changent,
les victimes changent,
890
00:56:51,889 --> 00:56:55,982
mais c'est toujours une question.
Comment ces choses se produisent-elles ?
891
00:56:56,625 --> 00:56:59,533
Comment sont-ils institutionnalisés ?
892
00:57:00,819 --> 00:57:03,991
La guerre d'Algérie, les tortures.
893
00:57:04,087 --> 00:57:07,059
- Etes-vous au courant de ça aux États-Unis ?
- Ouais, bien sûr.
894
00:57:07,731 --> 00:57:11,731
Tu devrais faire l'obéissance
expériences en Europe, Stanley.
895
00:57:11,827 --> 00:57:15,784
France, Allemagne. Recréez-les.
896
00:57:16,372 --> 00:57:18,607
Est-ce que ce sera différent ?
897
00:57:19,154 --> 00:57:22,435
- Je ne pense pas.
- Qui les financerait ?
898
00:57:22,531 --> 00:57:26,165
Les expériences sont contraires à l’éthique. Souviens-toi?
899
00:57:26,611 --> 00:57:29,556
Pas de mandat, pas de financement.
900
00:57:29,652 --> 00:57:32,404
Et les IRB ? Les IRB, oui,
901
00:57:32,500 --> 00:57:34,536
en gros tu ne peux pas faire
ces expériences
902
00:57:34,632 --> 00:57:37,397
sans soumettre quelque chose
au Comité de révision interne.
903
00:57:37,493 --> 00:57:38,998
Il finira son livre,
904
00:57:39,094 --> 00:57:44,335
et puis Stanley veut passer de
les expériences d'obéissance, et pourquoi pas ?
905
00:57:45,492 --> 00:57:46,827
Eh bien...
906
00:57:46,923 --> 00:57:51,121
tu regardes sous un rocher, des choses laides
rampons et nous devons leur faire face.
907
00:57:53,557 --> 00:57:57,974
Vos autres expériences,
les lettres, les cartes,
908
00:57:58,070 --> 00:58:01,540
intelligent, plein d'espoir, mais...
909
00:58:01,924 --> 00:58:04,214
tu dois revenir
aux expériences d'obéissance.
910
00:58:04,310 --> 00:58:07,526
- Je fais. Je dois.
- Oui, Stanley.
911
00:58:07,622 --> 00:58:10,000
Vous n'avez pas le choix.
912
00:58:17,302 --> 00:58:19,703
Mon nouvel emploi à la City University
de New York
913
00:58:19,799 --> 00:58:23,190
implique une augmentation de salaire
et professeur titulaire.
914
00:58:23,286 --> 00:58:26,004
Le chef du département
de psychologie sociale.
915
00:58:26,551 --> 00:58:29,209
La ville de New York
est un laboratoire majeur,
916
00:58:29,305 --> 00:58:33,784
à utiliser dans la recherche et la formation
des étudiants diplômés en psychologie sociale.
917
00:58:33,880 --> 00:58:36,371
Cela vient de la brochure CUNY.
918
00:58:36,791 --> 00:58:38,739
Je l'ai écrit.
919
00:58:40,919 --> 00:58:45,089
Sasha nous trouve un appartement à Riverdale
avec une superbe vue sur l'Hudson.
920
00:58:45,185 --> 00:58:50,035
Marc est né en 1967.
Il se souvient à peine de Cambridge.
921
00:58:50,648 --> 00:58:54,201
Même, ou surtout quand rien
un événement décisif se produit,
922
00:58:54,297 --> 00:58:57,332
le temps refuse de s'arrêter.
923
00:59:00,760 --> 00:59:04,697
Je marche jusqu'à la gare tous les matins,
prenez le train pour cette ville.
924
00:59:04,793 --> 00:59:07,156
J'apprécie la routine.
925
00:59:11,000 --> 00:59:12,492
La mission d'aujourd'hui.
926
00:59:12,588 --> 00:59:16,858
Montez dans un bus local, puis
avec le bus en mouvement et assez fort
927
00:59:17,145 --> 00:59:21,496
pour être entendu par vos compagnons de voyage,
chante ta chanson préférée.
928
00:59:23,163 --> 00:59:24,954
Une chanson que nous voulons ?
929
00:59:25,050 --> 00:59:29,126
Tant que tu connais les mots
et je peux les chanter haut et fort.
930
00:59:29,222 --> 00:59:32,822
Faites des paires. Le non-chanteur prend des notes,
puis changez de rôle.
931
00:59:34,250 --> 00:59:36,427
Vous pourriez dire : "et alors...
932
00:59:36,523 --> 00:59:38,904
chanter une chanson, n’importe qui peut faire ça. »
933
00:59:39,000 --> 00:59:42,075
Ou : "Je n'ai pas besoin de faire ça,
Je suis un individu, pas un conformiste."
934
00:59:42,171 --> 00:59:46,875
Ou : "C'est idiot, ça ne change pas
le monde pour chanter une chanson.
935
00:59:47,196 --> 00:59:50,106
Ma réponse est simplement la suivante.
936
00:59:50,202 --> 00:59:53,556
Montez dans le bus et chantez.
937
00:59:54,555 --> 00:59:57,323
Maintenant, partez, tout de suite. Allez.
938
01:00:01,419 --> 01:00:02,939
Pas de bourdonnement.
939
01:00:13,628 --> 01:00:17,949
Mon prochain invité est un professeur de psychologie
au Graduate Center,
940
01:00:18,045 --> 01:00:19,710
la City University de New York.
941
01:00:19,805 --> 01:00:23,485
Il a écrit un livre fascinant,
un livre dérangeant.
942
01:00:23,580 --> 01:00:26,749
Obéissance à l'autorité :
une vue expérimentale,
943
01:00:26,845 --> 01:00:28,990
vient d'être publié par Harper and Row.
944
01:00:29,086 --> 01:00:34,984
S'il vous plaît accueillir un très créatif,
sociopsychologue très controversé.
945
01:00:35,368 --> 01:00:38,541
Stanley Milgram. Médecin. Dr Milgram.
946
01:00:38,637 --> 01:00:42,943
Alors tes sujets, pensaient-ils
les chocs étaient réels,
947
01:00:43,038 --> 01:00:48,606
qu'ils livraient du 450 volts,
65% d'entre eux.
948
01:00:48,702 --> 01:00:52,606
Mais ils n'étaient pas particulièrement
personnes agressives ou sadiques.
949
01:00:52,702 --> 01:00:56,318
Ils constituaient un échantillon représentatif
du citoyen américain moyen
950
01:00:56,414 --> 01:00:58,303
vivant à proximité de l'Université de Yale.
951
01:00:58,399 --> 01:01:01,503
Je pensais que oui, nous le ferions
l'expérience à New Haven,
952
01:01:01,599 --> 01:01:04,095
et il y aurait une obéissance très limitée,
953
01:01:04,191 --> 01:01:07,423
et puis nous recréerions
l'expérience, par exemple à Berlin,
954
01:01:07,519 --> 01:01:11,163
et trouver le taux d'obéissance
être beaucoup plus élevé.
955
01:01:11,519 --> 01:01:14,007
Vous avez économisé un peu sur les billets d’avion, n’est-ce pas ?
956
01:01:14,655 --> 01:01:17,311
Alors laissez-moi mettre les choses au clair.
957
01:01:17,406 --> 01:01:20,431
Tu as fait l'expérience
au début des années 60 ?
958
01:01:20,527 --> 01:01:23,072
Et nous voilà, 1974,
959
01:01:23,168 --> 01:01:26,144
et votre livre ressemble toujours à une actualité.
960
01:01:26,240 --> 01:01:28,315
Pourquoi donc?
961
01:01:29,439 --> 01:01:31,520
Les gens n'ont pas les ressources
résister à l’autorité.
962
01:01:31,616 --> 01:01:35,234
C'est ce que nous apprend l'expérience.
Mais les gens ne veulent pas l'entendre.
963
01:01:35,330 --> 01:01:38,297
L'expérience explique une sorte de...
964
01:01:38,393 --> 01:01:41,199
faille dans la pensée sociale.
965
01:01:41,294 --> 01:01:44,544
Un endormissement,
une suspension de la valeur morale.
966
01:01:44,640 --> 01:01:49,861
Que diriez-vous à vos critiques, critiques
qui insisterait sur le fait que la faute morale est la vôtre ?
967
01:01:50,369 --> 01:01:53,432
L'un d'eux cite
"les extrêmement insensibles,
968
01:01:53,528 --> 01:01:56,386
manière trompeuse les expériences
ont été réalisés."
969
01:01:56,769 --> 01:02:00,385
Un autre les appelle
"moralement répugnant, ignoble",
970
01:02:01,632 --> 01:02:04,856
"Milgram appartient à l'autre bout du fil
de la machine à choc.
971
01:02:05,089 --> 01:02:09,283
Il existe certainement un certain type
de qualité kafkaïenne
972
01:02:09,378 --> 01:02:10,915
- aux expériences.
- Kafkaïen ?
973
01:02:11,011 --> 01:02:13,858
L'expérience m'a appris
quelque chose à propos du...
974
01:02:13,954 --> 01:02:16,099
plasticité de la nature humaine.
975
01:02:16,195 --> 01:02:21,335
Pas le mal, pas l'agressivité,
mais une certaine sorte de malléabilité.
976
01:02:21,635 --> 01:02:24,547
65 % des volontaires étaient obéissants.
977
01:02:24,643 --> 01:02:28,132
Il reste 35 % qui ont reconnu
une violation morale,
978
01:02:28,227 --> 01:02:31,539
a pris la responsabilité
pour leurs actions et ont résisté.
979
01:02:31,779 --> 01:02:35,272
- Il n'y a pas de lésion tissulaire permanente.
- C'est votre opinion.
980
01:02:35,368 --> 01:02:38,148
S'il ne veut pas continuer,
Je prends ses ordres.
981
01:02:38,244 --> 01:02:41,701
L'expérience nécessite que vous continuiez.
Vous n'avez pas d'autre choix.
982
01:02:41,797 --> 01:02:44,653
Si c'était la Russie, peut-être,
mais pas en Amérique.
983
01:02:45,923 --> 01:02:49,407
Mais l'obéissance, la conformité,
était plus courant.
984
01:02:51,043 --> 01:02:54,661
Vous vous dites : « Je ne ferais pas ça.
Je ne ferais jamais ça."
985
01:02:54,757 --> 01:02:57,668
Mais alors, qu'a dit Montaigne ?
986
01:02:57,764 --> 01:02:59,792
"Nous sommes doubles en nous-mêmes.
987
01:02:59,984 --> 01:03:04,222
Ce que nous croyons, nous ne le croyons pas,
et nous ne pouvons pas nous en débarrasser
988
01:03:04,318 --> 01:03:06,624
de ce que nous condamnons."
989
01:03:20,805 --> 01:03:22,598
Une autre de mes expériences.
990
01:03:22,694 --> 01:03:26,976
Hank, un étudiant diplômé de CUNY,
était le « cristal de la foule » désigné
991
01:03:27,072 --> 01:03:29,542
regarder un point fixe dans l'espace,
992
01:03:29,638 --> 01:03:33,729
regardant un inexistant
"quelque chose".
993
01:03:34,437 --> 01:03:37,159
Alors que vous multipliez les confédérés,
les gens qui me regardent
994
01:03:37,255 --> 01:03:38,944
parce que nous les avons recrutés
regarder vers le haut,
995
01:03:39,040 --> 01:03:43,714
le nombre de personnes qui s'arrêtent réellement
et l'apparence augmente de façon exponentielle.
996
01:03:44,839 --> 01:03:47,387
Pendant ce temps, L'obéissance à l'autorité
997
01:03:47,483 --> 01:03:51,392
est traduit en huit langues
et nominé pour un prix national du livre.
998
01:03:55,111 --> 01:03:59,246
24 octobre 1974, 16h25.
999
01:03:59,342 --> 01:04:02,568
Sheila Jancho, J-A-R...
1000
01:04:02,664 --> 01:04:06,052
- Je sais comment l'épeler, Stanley.
- ...C-H-O,
1001
01:04:06,148 --> 01:04:09,744
travailler sur le projet de cartes mentales,
arrive et me dit que des erreurs ont été commises
1002
01:04:09,840 --> 01:04:13,716
dans le plan du quartier,
déjà dupliqué à quelque 500 exemplaires.
1003
01:04:14,567 --> 01:04:17,120
Son expression faciale
capture l'attitude
1004
01:04:17,215 --> 01:04:20,172
qu'elle a toujours montré en elle
qualité d'assistant de recherche.
1005
01:04:20,268 --> 01:04:23,012
Mes yeux sont-ils vraiment si rapprochés ?
1006
01:04:23,112 --> 01:04:25,385
Dans l'ensemble, hommes et femmes
sont très critiques
1007
01:04:25,481 --> 01:04:27,465
lorsqu'ils étudient des photographies d'eux-mêmes.
1008
01:04:27,561 --> 01:04:31,303
Le facteur vanité est extraordinaire
quand les gens jugent leur propre image.
1009
01:04:31,399 --> 01:04:34,070
Avez-vous déjà eu peur que tout soit
une sorte d'anti-climax
1010
01:04:34,166 --> 01:04:38,393
depuis les expériences d'obéissance,
et que ton travail...
1011
01:04:38,489 --> 01:04:41,439
vraiment tout ce que tu fais,
n'est-ce qu'un feu de paille ?
1012
01:04:43,657 --> 01:04:47,211
La vérité est que tu es investi
dans l'idée d'autorité
1013
01:04:47,307 --> 01:04:49,802
et tu aimes dominer sur nous tous.
1014
01:04:49,898 --> 01:04:52,331
Moi, les autres étudiants,
et même ta femme.
1015
01:04:52,426 --> 01:04:55,333
- Moi?
- Eh bien, putain ouais.
1016
01:04:56,906 --> 01:05:02,059
Je travaille ici parce que je suis payé pour ça
et je pense en fait que c'est plutôt amusant.
1017
01:05:02,155 --> 01:05:05,226
Sheila, qu'est-ce qui ne va pas chez toi ?
1018
01:05:05,946 --> 01:05:08,764
Continuez simplement à faire ce qu’il vous dit de faire.
1019
01:05:10,922 --> 01:05:13,100
Je ne m'entends pas avec tous mes élèves.
1020
01:05:13,196 --> 01:05:15,180
Le feu de paille ?
1021
01:05:15,276 --> 01:05:18,188
Combien de personnes peuvent gérer
même ce flash ?
1022
01:05:18,475 --> 01:05:20,993
J'ai fait des expériences psychologiques,
mais dans mon esprit
1023
01:05:21,089 --> 01:05:24,332
je suis encore sur le point d'écrire
ma grande comédie musicale de Broadway.
1024
01:05:24,811 --> 01:05:26,760
16h27.
1025
01:05:26,856 --> 01:05:30,252
Paul Hollander, bronzé et en forme,
rend visite du Massachusetts.
1026
01:05:30,348 --> 01:05:34,573
- Bronzé, en forme et misérable.
- Je suis vraiment désolé, Paul.
1027
01:05:34,669 --> 01:05:38,036
Eh bien, un autre mariage à l'eau.
J'aurais dû le voir venir.
1028
01:05:38,132 --> 01:05:41,997
C'est terrible, c'est pourri.
Mais tu as l'air bien.
1029
01:05:42,093 --> 01:05:46,109
Le pire c'est qu'elle est en érection
un mur de Berlin entre moi et ma fille.
1030
01:05:46,414 --> 01:05:48,717
C'est un bel endroit que vous avez ici.
1031
01:05:48,813 --> 01:05:51,181
Ce n'est pas Harvard, mais merci.
1032
01:05:51,277 --> 01:05:54,752
Harvard ne t'aurait jamais donné
un bureau à moitié aussi grand que celui-ci,
1033
01:05:54,848 --> 01:05:57,102
ou je t'ai trouvé en train d'envoûter une secrétaire.
1034
01:05:57,198 --> 01:05:59,880
Eh bien, je vais juste là où se trouve le travail.
1035
01:06:00,525 --> 01:06:03,657
Alors, tu n'y vas pas
pour me prendre en photo, alors ?
1036
01:06:04,189 --> 01:06:05,957
J'y réfléchis.
1037
01:06:13,965 --> 01:06:17,818
Est-ce qu'il t'est déjà arrivé de te sentir invincible à un moment
et puis sans valeur le suivant ?
1038
01:06:20,750 --> 01:06:23,063
Oui et non.
1039
01:06:30,638 --> 01:06:33,327
La caméra commence à attirer
son propre sujet.
1040
01:06:33,711 --> 01:06:36,230
Ce n'est plus un enregistreur passif,
1041
01:06:36,326 --> 01:06:39,787
mais attire activement
les personnes qu'il enregistre.
1042
01:06:44,229 --> 01:06:46,570
Stanley Milgram?
1043
01:06:47,504 --> 01:06:50,283
Comment suis-je arrivé à être si vieux ?
1044
01:06:50,571 --> 01:06:53,132
Quelle est la citation de Kierkegaard ?
1045
01:06:53,648 --> 01:06:56,305
"La vie peut toujours être...
1046
01:06:56,401 --> 01:06:58,576
Ne soyez compris qu’à l’envers. »
1047
01:06:58,672 --> 01:07:01,441
24 octobre 1974, 16h29.
1048
01:07:01,537 --> 01:07:05,143
Conversation avec Paul Hollander interrompue
par l'arrivée d'un messager...
1049
01:07:05,479 --> 01:07:10,706
portant enfin l'édition allemande
d'Obéissance à l'autorité.
1050
01:07:10,994 --> 01:07:15,089
- Avec un design de couverture en fil de fer barbelé grossier.
- Mein Gott.
1051
01:07:15,473 --> 01:07:17,874
- Quel est ton nom ?
-Thomas Shine.
1052
01:07:17,970 --> 01:07:20,407
Ça vous dérangerait de participer à mon expérience ?
1053
01:07:21,248 --> 01:07:23,328
- Ça dépend.
- Il veut juste te prendre en photo.
1054
01:07:23,423 --> 01:07:25,589
Tout le monde le fait.
1055
01:07:26,258 --> 01:07:30,029
- D'accord. J'ai besoin d'une signature.
- Oh oui.
1056
01:07:30,321 --> 01:07:35,169
Il s'intéresse à l'inconnu
le pouvoir des images photographiques.
1057
01:07:36,305 --> 01:07:37,965
D'accord.
1058
01:07:38,577 --> 01:07:41,971
"La vie ne peut être comprise qu'à l'envers
1059
01:07:42,067 --> 01:07:45,524
mais il faut le vivre en avant. »
1060
01:07:57,107 --> 01:08:02,210
À cette époque, j'étais aussi
je travaille sur The Familiar Stranger.
1061
01:08:04,116 --> 01:08:07,285
Nous prenons des photos des navetteurs
sur un quai de train.
1062
01:08:07,380 --> 01:08:10,132
Chaque personnage sur les photographies
reçoivent un numéro.
1063
01:08:10,228 --> 01:08:13,792
Les photos sont dupliquées,
et une semaine plus tard, les étudiants font un suivi.
1064
01:08:15,956 --> 01:08:17,877
Bonjour. Je suis étudiant à CUNY.
1065
01:08:17,973 --> 01:08:19,992
Pourriez-vous remplir
ce questionnaire ?
1066
01:08:20,087 --> 01:08:21,717
- D'accord.
- Aussi,
1067
01:08:21,813 --> 01:08:23,766
Reconnaissez-vous l'une de ces personnes ?
1068
01:08:23,861 --> 01:08:25,205
Non.
1069
01:08:25,301 --> 01:08:28,277
- Et ici ?
- Eh bien, c'est moi.
1070
01:08:28,373 --> 01:08:32,651
- Oui. Pouvez-vous identifier quelqu'un d'autre ?
- Pas par son nom.
1071
01:08:33,716 --> 01:08:35,454
La plupart des navetteurs reconnaissent, en moyenne,
1072
01:08:35,550 --> 01:08:38,921
quatre individus qu'ils voient dans leur
routine quotidienne mais sans jamais lui parler.
1073
01:08:39,017 --> 01:08:40,407
Des inconnus familiers.
1074
01:08:40,503 --> 01:08:43,382
Parmi celles-ci figurent les « étoiles sociométriques ».
1075
01:08:43,478 --> 01:08:48,146
Des chiffres qu'ils reconnaissent non seulement
mais même fantasmer.
1076
01:08:51,925 --> 01:08:56,279
Ils se demandent quel genre de vie ces
ce sont des étrangers qui dirigent, à quoi ressemble leur travail.
1077
01:08:56,375 --> 01:08:58,903
Et s'ils se rencontraient
dans un autre endroit,
1078
01:08:58,999 --> 01:09:02,359
ou si une urgence les secouait
hors de cette routine,
1079
01:09:02,455 --> 01:09:04,389
ils pourraient commencer à parler,
1080
01:09:04,485 --> 01:09:06,856
se connaissent réellement.
1081
01:09:11,478 --> 01:09:14,552
J'enseigne à CUNY et je te vois
ici tout le temps
1082
01:09:14,648 --> 01:09:17,048
et je m'interroge sur les choses
il faut voir.
1083
01:09:17,144 --> 01:09:19,384
Vous avez l'air familier. Qu'enseignez-vous ?
1084
01:09:19,480 --> 01:09:22,968
Psychologie sociale. "La Ville
New York est un vaste laboratoire."
1085
01:09:23,064 --> 01:09:25,048
Je ne savais pas que tu étais anglais.
Vous êtes anglais ?
1086
01:09:25,144 --> 01:09:27,983
- Oui.
- En supposant que cet accent soit réel.
1087
01:09:28,079 --> 01:09:29,790
- Je t'ai vu à la télé.
- Non ?
1088
01:09:29,886 --> 01:09:32,385
Bonjour Amérique.
Je savais que tu avais l'air familier.
1089
01:09:32,769 --> 01:09:35,663
Il torture les gens avec des décharges électriques.
1090
01:09:35,759 --> 01:09:38,600
- Ce n'est pas exact.
- Il est très controversé.
1091
01:09:38,696 --> 01:09:40,761
As-tu lu mon livre ? L'avez-vous ?
1092
01:09:40,857 --> 01:09:42,906
je n'ai pas l'occasion de lire
autant que je le voudrais.
1093
01:09:43,002 --> 01:09:44,889
- C'est bon.
- J'ai lu la critique.
1094
01:09:44,985 --> 01:09:48,760
- Eh bien, il y a eu de nombreuses critiques.
- C'était The Times, n'est-ce pas ?
1095
01:09:48,952 --> 01:09:52,090
- Rude.
- Oui, ça l'était. C'était dur.
1096
01:09:52,186 --> 01:09:56,917
Il a été nominé pour un prix, mais oui,
qui s'en soucie ? Pourquoi se détromper ?
1097
01:09:57,013 --> 01:09:58,298
Quoi?
1098
01:09:58,394 --> 01:10:01,657
je ne veux pas te faire
en colère, madame. Juste...
1099
01:10:01,753 --> 01:10:06,549
passe une bonne journée, d'accord ?
Abe, ce fut un plaisir de te rencontrer.
1100
01:10:16,122 --> 01:10:20,219
J'ai été bouleversé quand j'ai lu pour la première fois
à ce sujet, et vous dans The Times,
1101
01:10:20,315 --> 01:10:24,955
et puis j'ai lu le matériel original
et les revues scientifiques, et j'ai réfléchi.
1102
01:10:25,051 --> 01:10:27,096
- Vous avez réfléchi ?
- J'ai réfléchi.
1103
01:10:27,192 --> 01:10:31,067
Cette réflexion a donné naissance à l'idée
faire une pièce de télévision
1104
01:10:31,163 --> 01:10:34,332
d'un calibre, je l'espère, élevé,
pour un spectacle accepté,
1105
01:10:34,428 --> 01:10:37,884
d'un niveau décemment adulte,
traitant, sous forme de fiction,
1106
01:10:37,979 --> 01:10:40,700
le genre d'expériences
vous avez joué et ses conséquences.
1107
01:10:40,796 --> 01:10:43,260
L'utiliser comme tremplin
pour mes propres personnages
1108
01:10:43,356 --> 01:10:46,511
et les inventions situationnelles.
1109
01:10:46,607 --> 01:10:49,943
Je... j'ai gardé ça.
1110
01:10:51,067 --> 01:10:53,436
Tu vois comme c'est jaune ?
1111
01:10:53,532 --> 01:10:56,157
Stan, désolé, aide-moi.
Je me demandais juste.
1112
01:10:56,253 --> 01:10:58,555
Votre nom, son origine ?
1113
01:10:58,908 --> 01:11:02,645
Milgram signifie « grenade » en hébreu.
C'est l'un des sept fruits de la Bible.
1114
01:11:02,741 --> 01:11:05,549
Je suis juif...
si c'est ce que tu demandes ?
1115
01:11:05,645 --> 01:11:07,774
Les pommes en sont une autre, non ?
1116
01:11:07,869 --> 01:11:11,006
Figues, raisins. Les olives, c'est un fruit ?
1117
01:11:11,102 --> 01:11:15,421
Quoi qu'il en soit, quand tu fais remarquer
les parallèles, les connexions,
1118
01:11:15,517 --> 01:11:18,462
Hannah Arendt, La banalité du mal,
1119
01:11:18,558 --> 01:11:22,974
le massacre de My Lai, tout ça,
Je vois d'où tu viens.
1120
01:11:23,070 --> 01:11:26,454
Je suis ici parce que c'est sérieux
la situation est en attente
1121
01:11:26,550 --> 01:11:29,629
en ce qui concerne le drame que je propose.
1122
01:11:29,725 --> 01:11:34,302
Playhouse 90, le Columbia
Système de diffusion.
1123
01:11:34,398 --> 01:11:36,539
CBS.
1124
01:11:51,102 --> 01:11:53,951
Michele, ma belle. Ca Va ?
1125
01:11:54,239 --> 01:11:55,547
Salut.
1126
01:11:56,671 --> 01:11:59,226
J'allais justement prendre de la glace.
1127
01:12:17,791 --> 01:12:20,865
Chaque fois que je me lève tard comme ça,
ce qui fait beaucoup...
1128
01:12:21,344 --> 01:12:23,875
- Je pense à ton grand-père.
- Sam.
1129
01:12:23,971 --> 01:12:26,941
Ouais, c'était son nom. Ouais.
1130
01:12:27,520 --> 01:12:30,909
- Il est mort.
- C'est vrai, dans son sommeil.
1131
01:12:31,005 --> 01:12:35,542
C'est le chemin le plus chanceux, disent les gens,
ne pas savoir ce qui se passe.
1132
01:12:36,481 --> 01:12:38,909
Pourquoi... pourquoi est-il mort ?
1133
01:12:40,769 --> 01:12:42,973
Maladie cardiaque.
1134
01:12:43,265 --> 01:12:47,209
C'était avant ta naissance,
avant que ta mère puisse le rencontrer.
1135
01:12:48,417 --> 01:12:50,251
Il était boulanger,
1136
01:12:50,347 --> 01:12:53,858
- sa spécialité était les gâteaux.
- Il a travaillé tard.
1137
01:12:53,954 --> 01:12:56,417
Je l'ai eu de lui.
Peut-être que tu l'obtiendras de moi.
1138
01:13:00,547 --> 01:13:03,107
Fondamentalement, il y a
trois types de personnes.
1139
01:13:03,203 --> 01:13:06,038
C'est ce que confirment vos recherches.
1140
01:13:06,134 --> 01:13:08,548
Il y a la personne
qui fait bouger les choses,
1141
01:13:08,644 --> 01:13:11,485
la personne qui regarde les choses se produire,
1142
01:13:11,581 --> 01:13:14,531
et la personne qui dit,
« Que s'est-il passé ?
1143
01:13:14,627 --> 01:13:16,650
Droite?
1144
01:13:17,571 --> 01:13:21,444
Je suis dramaturge, j'ai été explicite,
pas un scientifique.
1145
01:13:21,731 --> 01:13:26,564
Votre travail est un tremplin
pour révéler les vérités humaines fondamentales.
1146
01:13:26,660 --> 01:13:29,509
Vous recevez les honoraires de votre consultant.
Quel est le problème ?
1147
01:13:29,605 --> 01:13:31,973
Ce n'est pas une question d'argent.
1148
01:13:36,483 --> 01:13:40,545
Je suis désolé, elle a besoin de parler
à toi encore. Elle dit que c'est urgent.
1149
01:13:42,436 --> 01:13:44,759
Dis-lui de se détendre.
1150
01:13:51,285 --> 01:13:53,300
Excusez-moi.
1151
01:14:31,143 --> 01:14:33,274
Dr. Stanley ?
1152
01:14:34,535 --> 01:14:36,071
Oui ?
1153
01:14:36,167 --> 01:14:39,474
M. Bellak ne reviendra pas
dans son bureau cet après-midi.
1154
01:14:40,039 --> 01:14:41,640
Excusez-moi ?
1155
01:14:41,736 --> 01:14:44,359
Il ne peut plus vous parler aujourd'hui.
1156
01:14:44,455 --> 01:14:46,851
Il dit que vous pouvez visiter le plateau.
1157
01:14:49,159 --> 01:14:51,099
D'accord.
1158
01:15:05,064 --> 01:15:08,392
Alors tu lui as vendu les droits ?
1159
01:15:09,128 --> 01:15:11,023
Non.
1160
01:15:11,119 --> 01:15:13,001
Mais c'est une zone grise.
1161
01:15:13,097 --> 01:15:16,649
Mais c'est ton livre, c'est ton travail,
ce sont vos expériences.
1162
01:15:16,745 --> 01:15:19,722
Soit tu l'as fait, soit tu l'as vendu
ou tu ne l'as pas fait. Droite?
1163
01:15:19,818 --> 01:15:22,474
De l'avis de Harper
service juridique,
1164
01:15:22,570 --> 01:15:26,570
nous n'avons pas de réclamation défendable,
pas sur la base d'une violation du droit d'auteur,
1165
01:15:26,666 --> 01:15:29,450
parce que le spectacle est une fiction.
1166
01:15:29,546 --> 01:15:31,370
Est-ce qu'on en a fini avec ça ?
1167
01:15:31,466 --> 01:15:34,565
Ils m'ont donné des honoraires de consultation.
Est-ce suffisant ?
1168
01:15:35,145 --> 01:15:37,579
Ton père se tourne
en un personnage fictif.
1169
01:15:37,675 --> 01:15:39,434
- Pourquoi?
- Oui, pourquoi ?
1170
01:15:39,530 --> 01:15:43,403
- Et pourquoi doivent-ils faire de toi un goy ?
- Il ne s'agit pas de moi. Je ne suis qu'un tremplin.
1171
01:15:43,499 --> 01:15:45,771
- Pourquoi?
- Je ne sais pas.
1172
01:15:45,867 --> 01:15:49,561
Oh, je vois. Alors tu n'avais pas le choix ?
1173
01:15:49,656 --> 01:15:53,035
Ecoute... je pourrais juste rendre l'argent
mais ils feraient le spectacle de toute façon.
1174
01:15:53,131 --> 01:15:55,307
Pourquoi est-ce que je ne rends pas l'argent ?
1175
01:15:55,403 --> 01:15:57,484
Je vais rendre l'argent!
C'est une bonne idée.
1176
01:15:57,675 --> 01:16:01,030
Vous savez quoi?
Vous n'avez pas besoin d'être aussi vif.
1177
01:16:11,178 --> 01:16:14,508
Ils ne viennent pas simplement et sadiquement
tire ces interrupteurs, bing, bing,
1178
01:16:14,604 --> 01:16:18,119
ils ont une lutte intérieure pour ne pas obéir.
1179
01:16:19,212 --> 01:16:21,389
Leur douleur intérieure
en est la preuve.
1180
01:16:21,485 --> 01:16:25,172
Steven, qu'est-ce que tu fais
est très important et j’adore le design.
1181
01:16:25,268 --> 01:16:27,399
C'est audacieux.
1182
01:16:28,493 --> 01:16:29,902
Et?
1183
01:16:29,998 --> 01:16:31,774
je fais attention,
1184
01:16:31,870 --> 01:16:36,745
c'est pourquoi j'ai un mandat ici
bien avant que le noir ne devienne populaire.
1185
01:16:37,197 --> 01:16:39,534
C'est délicat. Très délicat.
1186
01:16:39,630 --> 01:16:43,342
Il y aura des critiques sur n'importe quoi
innover.
1187
01:16:43,438 --> 01:16:45,646
Il y a des moments où ta vie
ça ressemble à un mauvais film,
1188
01:16:45,742 --> 01:16:49,602
mais rien ne te prépare si ta vie
devient en fait un mauvais film.
1189
01:16:49,698 --> 01:16:54,983
Voici le Dr Steven Turner, Steven/Stanley,
Turner/Milgram, de l'Université Rutledge,
1190
01:16:55,079 --> 01:17:00,078
un célibataire et une GUÊPE,
joué par William Shatner,
1191
01:17:00,174 --> 01:17:02,991
quatre ans après
son dernier épisode Star Trek.
1192
01:17:03,087 --> 01:17:07,118
Ossie Davis joue son collègue
et meilleur ami.
1193
01:17:07,214 --> 01:17:10,735
je ne crois pas
vous envisagez adéquatement...
1194
01:17:11,214 --> 01:17:12,719
réaction du corps professoral.
1195
01:17:12,815 --> 01:17:16,311
Vous pourriez vous retrouver
enseigner en Sibérie.
1196
01:17:28,495 --> 01:17:31,147
Cela doit être un peu bizarre pour vous.
1197
01:17:32,559 --> 01:17:37,209
Eh bien, j'ai fait quelques films
moi-même en fait. Documentaires.
1198
01:17:37,305 --> 01:17:40,817
Je pense qu'Ossie voulait peut-être dire,
et je me demandais aussi,
1199
01:17:40,913 --> 01:17:45,740
as-tu un meilleur ami
qui est, tu sais, un frère ?
1200
01:17:46,384 --> 01:17:50,994
Je veux dire cette tradition
d'un meilleur ami noir,
1201
01:17:51,377 --> 01:17:52,881
d'où ça vient ?
1202
01:17:52,977 --> 01:17:55,250
Tu n'as pas
un meilleur ami noir, Bill ?
1203
01:17:55,346 --> 01:17:57,786
Non. Et vous ?
1204
01:17:58,288 --> 01:18:00,786
Ce personnage n'est pas moi.
Je ne suis qu'un tremplin.
1205
01:18:00,882 --> 01:18:05,406
Saviez-vous que j'ai fait le premier
un baiser interracial dans l'histoire de la télévision américaine ?
1206
01:18:05,874 --> 01:18:08,204
Star Trek, bien sûr.
1207
01:18:08,626 --> 01:18:11,921
J'ai embrassé Nichelle Nichols à la télévision.
1208
01:18:12,017 --> 01:18:14,694
Controversé, mais vous l'avez fait.
1209
01:18:14,933 --> 01:18:17,725
Le réseau était... nerveux.
1210
01:18:17,970 --> 01:18:20,627
Ils ont insisté pour que nous tirions
une version alternative,
1211
01:18:20,723 --> 01:18:24,568
mais pendant le gros plan, j'ai fait ça...
1212
01:18:27,987 --> 01:18:30,803
Première fois, 1968,
1213
01:18:30,899 --> 01:18:33,173
dans l'histoire de la télévision.
1214
01:18:35,922 --> 01:18:38,767
J'ai lu quelque chose sur
vos expériences, docteur.
1215
01:18:41,587 --> 01:18:43,860
Avez-vous utilisé des Noirs ?
1216
01:18:43,955 --> 01:18:46,319
Oui bien sûr.
1217
01:18:48,467 --> 01:18:50,036
Et les résultats ?
1218
01:18:50,132 --> 01:18:54,740
Ils s’en sont sortis comme tout le monde.
Environ 65 % de conformité.
1219
01:18:55,316 --> 01:18:57,460
Vous n'avez pas forcé ni menacé
n'importe qui, n'est-ce pas ?
1220
01:18:57,556 --> 01:18:59,317
- Non.
- Vous n'avez tordu le bras de personne ?
1221
01:18:59,413 --> 01:19:02,293
- Non, non.
- Vous n'avez pointé une arme sur la tempe de quelqu'un ?
1222
01:19:02,389 --> 01:19:05,091
Vous voyez, cela me rappelle quand
J'avais six ou sept ans,
1223
01:19:05,187 --> 01:19:07,621
en rentrant de l'école.
1224
01:19:07,717 --> 01:19:10,852
Deux policiers m'appellent
de leur voiture.
1225
01:19:10,948 --> 01:19:14,838
"Viens ici, mon garçon. Viens."
1226
01:19:14,934 --> 01:19:17,723
- Est-ce que j'ai entendu celui-là ?
- Non.
1227
01:19:18,107 --> 01:19:22,176
Ils me disent de monter dans la voiture,
et ils m'emmènent au commissariat.
1228
01:19:22,902 --> 01:19:27,575
Puis l'un d'eux prend un pot de canne
sirop et le verse sur ma tête.
1229
01:19:28,150 --> 01:19:30,052
Et ils rient tous les deux
1230
01:19:30,148 --> 01:19:32,585
comme si c'était la chose la plus drôle
dans le monde.
1231
01:19:32,681 --> 01:19:34,817
Je ris aussi.
1232
01:19:35,605 --> 01:19:39,806
Puis ils me donnent des mecs
de croquant aux cacahuètes et laisse-moi partir.
1233
01:19:40,790 --> 01:19:44,047
Cela m'a pris 30 ans
avant de le dire à quelqu'un.
1234
01:19:44,918 --> 01:19:47,447
Où était-ce, Ossie ? Dans le Sud ?
1235
01:19:47,543 --> 01:19:50,392
Eh bien, peu importe où,
et c'est mon point.
1236
01:19:50,487 --> 01:19:54,007
Tu vois, tu n'es pas obligé d'aller en Allemagne
pour apprendre l'obéissance à l'autorité.
1237
01:19:54,103 --> 01:19:58,240
Ceci dans le livre. En fait, c'est le dixième
chapitre, auquel très peu de gens accèdent.
1238
01:19:58,336 --> 01:20:00,211
Le dixième niveau.
1239
01:20:00,502 --> 01:20:02,455
L'état agent,
1240
01:20:02,743 --> 01:20:07,239
dans lequel les revendications du régime démocratique
l’autorité installée est en conflit avec la conscience.
1241
01:20:07,335 --> 01:20:09,907
La banalité du mal.
1242
01:20:12,503 --> 01:20:15,097
Je n'assume pas la responsabilité.
Prenez-vous vos responsabilités ?
1243
01:20:15,193 --> 01:20:18,137
J'en prends la responsabilité.
Maintenant, considérez cela comme faux.
1244
01:20:18,233 --> 01:20:19,641
Aucune réponse n’est considérée comme fausse.
1245
01:20:19,737 --> 01:20:22,873
Tu appuies sur l'interrupteur alors, bon sang,
allez, tu appuies sur l'interrupteur.
1246
01:20:22,969 --> 01:20:25,460
M. Dahlquist, c'est votre travail.
1247
01:20:26,296 --> 01:20:30,580
Non, je ne le ferai pas.
Personne ne peut apprendre quelque chose comme ça.
1248
01:20:31,544 --> 01:20:33,526
Il fut un temps, je suppose,
1249
01:20:33,622 --> 01:20:36,666
quand les hommes et les femmes pouvaient donner pleinement
réponse humaine à toute situation.
1250
01:20:36,762 --> 01:20:40,857
Quand nous pourrions être complètement absorbés
dans le monde en tant qu'êtres humains.
1251
01:20:40,953 --> 01:20:43,157
Mais le plus souvent, maintenant...
1252
01:20:44,025 --> 01:20:47,610
les gens ne voient pas toute la situation
mais seulement une petite partie.
1253
01:20:47,706 --> 01:20:53,338
Il y a une division du travail, et les gens
effectuer de petits travaux étroits et spécialisés,
1254
01:20:53,434 --> 01:20:57,606
et nous ne pouvons pas agir sans certains
une sorte de direction venant d’en haut.
1255
01:20:58,298 --> 01:21:00,827
J'appelle cela « l'état agent ».
1256
01:21:00,923 --> 01:21:03,195
L'individu cède à l'autorité,
1257
01:21:03,291 --> 01:21:07,158
et ce faisant, il s'aliène
de ses propres actions.
1258
01:21:07,867 --> 01:21:10,171
Monsieur Dahlquist, vous avez accepté les règles.
1259
01:21:10,267 --> 01:21:13,820
L'état agent est la « politique du magasin ».
1260
01:21:13,916 --> 01:21:17,018
C'est "Je fais juste mon travail".
1261
01:21:17,114 --> 01:21:19,356
Ou "Ce n'est pas mon travail."
1262
01:21:19,452 --> 01:21:22,940
Ou "Je ne fixe pas les règles".
"Nous ne faisons pas ça ici."
1263
01:21:23,036 --> 01:21:26,843
"Je ne fais que suivre les ordres." "C'est la loi."
1264
01:21:26,939 --> 01:21:30,214
Dans l'état agent, l'individu
se définit comme un instrument
1265
01:21:30,309 --> 01:21:32,573
réaliser les souhaits des autres.
1266
01:21:32,669 --> 01:21:36,220
Un soldat, une infirmière,
un administrateur. Un acteur.
1267
01:21:36,316 --> 01:21:41,468
Un employé d'entreprise,
ou même, oui, des universitaires et des artistes.
1268
01:21:41,564 --> 01:21:45,532
- S'il vous plaît, continuez.
- Oh, mon Dieu. Oh, mon Dieu.
1269
01:21:45,628 --> 01:21:48,344
- M. Dahlquist ?
- Tais-toi une minute !
1270
01:21:48,860 --> 01:21:50,809
Attendez.
1271
01:21:53,926 --> 01:21:57,374
- Allez, allez.
- Fils de pute!
1272
01:21:57,470 --> 01:22:00,094
Une personne a le choix.
1273
01:22:00,190 --> 01:22:03,198
Il ou elle choisit de devenir agent.
1274
01:22:03,293 --> 01:22:05,566
Mais une fois que tu as assumé le rôle,
1275
01:22:05,662 --> 01:22:08,281
il est presque impossible de revenir en arrière.
1276
01:22:09,981 --> 01:22:14,014
Faux. 195 volts.
1277
01:22:14,110 --> 01:22:15,869
"Danse."
1278
01:22:17,214 --> 01:22:20,478
- Laissez-moi sortir d'ici ! Laissez-moi sortir !
- Continuez, s'il vous plaît.
1279
01:22:20,574 --> 01:22:23,449
Nous avons toujours demandé : "Y a-t-il quelque chose
l'homme aurait pu dire
1280
01:22:23,545 --> 01:22:25,567
pour vous empêcher d'administrer
les chocs?"
1281
01:22:25,663 --> 01:22:27,904
Et ils disaient toujours :
"Je ne pense pas. Non."
1282
01:22:28,000 --> 01:22:30,666
Je vous ai dit que j'avais une maladie cardiaque !
1283
01:22:37,983 --> 01:22:40,663
Michele. Asseyez-vous ici.
1284
01:22:40,759 --> 01:22:42,502
D'accord?
1285
01:22:44,895 --> 01:22:47,218
Pouvons-nous avoir quelques chocolats chauds ?
Tu veux du chocolat ?
1286
01:22:47,314 --> 01:22:49,379
- Oui s'il vous plait.
- Des chocolats chauds partout ?
1287
01:22:49,475 --> 01:22:51,618
Ouais, ouais. Tu veux quelque chose ?
1288
01:22:51,714 --> 01:22:53,727
D'accord, non, tout va bien.
1289
01:22:53,823 --> 01:22:57,307
J'ai besoin que tu restes sur place,
restez à vos places. D'accord?
1290
01:23:06,656 --> 01:23:08,586
Je suis désolé.
1291
01:23:09,985 --> 01:23:13,179
Je pourrais le dire mille fois
et je le pense à chaque fois.
1292
01:23:14,881 --> 01:23:18,109
Marc, retourne-toi sur ton siège.
1293
01:23:24,546 --> 01:23:26,717
Piaget.
1294
01:23:29,025 --> 01:23:32,284
Tu te souviens
quand je traduisais Piaget ?
1295
01:23:33,986 --> 01:23:37,181
J'ai touché cette ligne sur le développement de l'enfant.
1296
01:23:37,570 --> 01:23:40,235
C'est le point précis...
1297
01:23:40,331 --> 01:23:42,970
quand l'enfant grandit
est capable de reconnaître une lacune
1298
01:23:43,066 --> 01:23:46,147
entre ce qui existe
et ce qui pourrait exister.
1299
01:23:46,243 --> 01:23:47,705
Et ça m'est venu à l'esprit,
1300
01:23:47,801 --> 01:23:51,723
nous choisissons notre réalité
quand nous choisissons une autre personne.
1301
01:23:54,402 --> 01:23:56,676
Qu'est-ce que cela signifie?
1302
01:23:56,772 --> 01:23:58,788
Le mariage n'est pas un fantasme.
1303
01:23:58,884 --> 01:24:01,943
Non, non, non.
1304
01:24:02,039 --> 01:24:04,819
Droite. Droite.
1305
01:24:06,499 --> 01:24:09,119
Mais c'est un choix.
1306
01:24:10,212 --> 01:24:12,476
Il faut savoir...
1307
01:24:13,339 --> 01:24:15,630
que je te choisis.
1308
01:24:16,451 --> 01:24:19,263
Chaque jour, je te choisis.
1309
01:24:30,532 --> 01:24:32,821
1984.
1310
01:24:32,917 --> 01:24:36,860
1984 a été une grande année pour moi.
Mes frais de cours ont atteint un sommet,
1311
01:24:36,956 --> 01:24:40,908
On m'a demandé de parler partout dans le monde,
à propos des expériences d'obéissance...
1312
01:24:41,004 --> 01:24:44,352
bien sûr... par rapport
au livre prophétique d'Orwell.
1313
01:24:44,448 --> 01:24:47,878
Un livre qui décrit
un monde totalitaire
1314
01:24:47,974 --> 01:24:51,553
où les gens ne sont pas très bons
à penser par eux-mêmes.
1315
01:24:57,846 --> 01:25:00,263
Qui peut l'expliquer ?
1316
01:25:00,358 --> 01:25:02,855
Qui peut vous dire pourquoi
1317
01:25:02,951 --> 01:25:05,623
Les imbéciles vous donnent des raisons
1318
01:25:05,719 --> 01:25:08,313
Les sages
1319
01:25:08,409 --> 01:25:11,817
N'essayez jamais
1320
01:25:14,214 --> 01:25:18,524
1984, c'est aussi l'année de ma mort.
1321
01:25:28,040 --> 01:25:30,418
J'avais 51 ans.
1322
01:25:36,008 --> 01:25:39,497
Excusez-moi ? Nous devons voir
immédiatement un médecin.
1323
01:25:39,593 --> 01:25:42,473
Je m'appelle Stanley Milgram. C'est ma carte d'identité.
1324
01:25:42,569 --> 01:25:45,614
Je crois que j'ai
ma cinquième crise cardiaque.
1325
01:25:46,600 --> 01:25:50,314
- Dr Heissenbuttel...
- C'est lui qui m'a soigné la dernière fois.
1326
01:25:50,410 --> 01:25:54,399
- Vous devez remplir ceci.
- La personnalité agentique.
1327
01:26:54,699 --> 01:26:56,780
Personne ne peut vraiment savoir
ce qu'ils pourraient ou ne pourraient pas faire
1328
01:26:56,876 --> 01:27:00,669
lorsqu'on leur présente les demandes
d'une situation particulière.
1329
01:27:00,764 --> 01:27:03,292
En 2008, un professeur
à l'Université de Santa Clara
1330
01:27:03,388 --> 01:27:07,604
reproduit les expériences d'obéissance
et j'ai obtenu à peu près les mêmes résultats.
1331
01:27:07,700 --> 01:27:11,310
Plus de 60 % de bénévoles
a délivré tous les chocs.
1332
01:27:11,693 --> 01:27:16,173
En 2010, les expériences ont été dupliquées
dans une émission de télé-réalité française,
1333
01:27:16,269 --> 01:27:18,861
Le Jeu de la Mort.
1334
01:27:18,957 --> 01:27:22,286
Les participants ont été encouragés
par un public en studio en direct.
1335
01:27:22,382 --> 01:27:25,224
Plus de 80 % sont allés jusqu'au bout.
1336
01:27:32,589 --> 01:27:35,182
Alexandra Milgram, Sasha,
1337
01:27:35,278 --> 01:27:39,073
continue à vivre dans l'appartement
nous avons partagé à Riverdale.
1338
01:27:39,169 --> 01:27:43,758
Nos enfants vivent avec leurs enfants
près de Boston et de Toronto.
1339
01:27:43,854 --> 01:27:46,282
Sasha ne s'est jamais remariée.
1340
01:27:51,087 --> 01:27:53,711
Les expériences d'obéissance
sont cités et discutés
1341
01:27:53,807 --> 01:27:58,090
dans presque toutes les introductions
manuel de psychologie dans le monde entier.
1342
01:27:58,655 --> 01:28:03,425
Mon film d'obéissance est projeté
pour chaque cours entrant à Westpoint.
1343
01:28:03,760 --> 01:28:08,721
Et mes méthodes et mes résultats continuent
être contesté, méprisé, démystifié,
1344
01:28:08,817 --> 01:28:11,632
mais à chaque fois un nouvel outrage
se déchaîne dans le monde,
1345
01:28:11,728 --> 01:28:14,448
des actes sanctionnés et systématiques
de violence,
1346
01:28:14,544 --> 01:28:17,476
les expériences d'obéissance
reprenez la conversation,
1347
01:28:17,572 --> 01:28:20,779
recadrer des questions sans réponse.
1348
01:28:21,455 --> 01:28:23,825
On pourrait dire que nous sommes des marionnettes.
1349
01:28:23,921 --> 01:28:27,841
Mais je crois que nous sommes des marionnettes
1350
01:28:27,937 --> 01:28:30,898
avec perception, avec conscience.
1351
01:28:30,994 --> 01:28:33,918
Parfois, nous pouvons voir les chaînes
1352
01:28:34,014 --> 01:28:40,262
et, peut-être, notre conscience
est la première étape de notre libération.
1353
01:29:35,795 --> 01:29:40,238
Une soirée enchantée
1354
01:29:41,773 --> 01:29:46,218
Vous verrez peut-être un étranger
1355
01:29:47,451 --> 01:29:50,882
Vous verrez peut-être un étranger
1356
01:29:50,978 --> 01:29:56,548
Dans une salle bondée
1357
01:29:56,644 --> 01:30:00,987
Et d'une manière ou d'une autre, vous savez
1358
01:30:02,146 --> 01:30:06,482
Vous savez même alors
1359
01:30:07,803 --> 01:30:11,905
Que quelque part tu le verras
1360
01:30:12,001 --> 01:30:17,149
Encore et encore
1361
01:30:20,821 --> 01:30:25,297
Une soirée enchantée
1362
01:30:26,435 --> 01:30:30,908
Quelqu'un rit peut-être
1363
01:30:32,173 --> 01:30:35,617
Vous pouvez l'entendre rire
1364
01:30:35,713 --> 01:30:41,225
Dans une salle bondée
1365
01:30:41,321 --> 01:30:45,657
Et nuit après nuit
1366
01:30:46,530 --> 01:30:50,949
Aussi étrange que cela puisse paraître
1367
01:30:51,746 --> 01:30:55,554
Le son de son rire
1368
01:30:55,650 --> 01:31:01,024
Chanterai dans tes rêves
1369
01:31:04,052 --> 01:31:06,924
Qui peut l'expliquer ?
1370
01:31:07,020 --> 01:31:09,839
Qui peut vous dire pourquoi ?
1371
01:31:09,935 --> 01:31:13,019
Les imbéciles vous donnent des raisons
1372
01:31:13,115 --> 01:31:18,545
Les sages n'essaient jamais
1373
01:31:19,869 --> 01:31:24,151
Une soirée enchantée
1374
01:31:25,733 --> 01:31:31,079
Quand tu trouves ton véritable amour
1375
01:31:31,175 --> 01:31:34,639
Quand tu le sens t'appeler
1376
01:31:34,735 --> 01:31:39,994
Dans une salle bondée
1377
01:31:40,089 --> 01:31:44,421
Alors vole à ses côtés
1378
01:31:45,284 --> 01:31:50,565
Et faites-le vôtre
1379
01:31:50,661 --> 01:31:54,657
Ou tout au long de votre vie, vous
1380
01:31:54,753 --> 01:32:00,276
Je rêverai tout seul
1381
01:32:03,982 --> 01:32:07,286
Une fois que vous l'avez trouvé
1382
01:32:07,382 --> 01:32:10,789
Ne le laissez jamais partir
1383
01:32:10,885 --> 01:32:14,519
Une fois que vous l'avez trouvé
1384
01:32:14,615 --> 01:32:17,905
Jamais
1385
01:32:18,001 --> 01:32:21,730
Laissez-le
1386
01:32:21,826 --> 01:32:24,303
Partez